原標題：武大校長竇賢康：辦好大學沒別的招數，人才人才人才！
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[編者按]全國兩會期間，南方都市報記者專訪了全國人大代表、武漢大學校長竇賢康院士，竇賢康代表就高校“雙一流”建設、人才強校、學生培養及學科建設等內容談了自己的觀點和看法。
“一流大學和一流學科歸根到底取決于一流人才，人才的高度決定大學的高度”，這是全國人大代表、武漢大學校長竇賢康對“雙一流”高校的價值判斷。
2016年底，竇賢康上任武漢大學校長。今年52歲的他是最年輕的中管高校校長。此前，他一直在中科大工作，39歲時成為該校副校長，長期主管人事。
“重視人才”是這位武大校長最響亮的標簽。為人津津樂道的一個段子是，在中科大工作期間，他曾前往四川某中學招生，但校方婉拒他入校接觸學生，因為該校僅允許清華、北大入校“掐尖”。這位留法歸國的博士沒有放棄，而是選擇到街道對面餐館借來桌子，在校門口擺攤。
ink="" data-mcesrc="http://www.argcandargv.com/skin/default/image/lazy.gif" class="lazy" original="http://n.sinaimg.cn/translate/199/w600h399/20180316/lAcg-fyshfuq4655758.jpg" data-mceselected="1">“重視人才”是武大校長竇賢康最響亮的標簽
以這樣的態度，中科大曾在高校人才引進上成績斐然，甚至傲視清華、北大。在“青年千人計劃”前四批人選中，中科大入選人數連續高居全國第一，打響品牌。
現在，竇賢康又成了武漢大學的“頂級HR”。2017年，“人才強校”的戰略被竇賢康帶到了珞珈山下。他將這一年定位為武漢大學的“人才強校年”。一個名為《漂洋過海、只為相見》的武漢大學引才H5近日也在微信朋友圈里傳開，竇賢康率領的“Boss團跋山涉水國內國外，只為引才”。
竇賢康喜歡拿足球比喻人才和高校辦學。接受媒體采訪時他曾說，“球星老遠一腳就能將球射進球門。為什么給球星那么多的錢？因為踢球的目標就是進球，就是贏。高校的人才也是一樣。”今年全國兩會期間，南都記者獨家專訪竇賢康，這一次他說，學科建設首先需要加固人才底座，“就好像一支足球隊沒有幾個能踢好球的，水平都很差，踢四三三陣型，還是四四二陣型都沒用，比賽一樣輸。”
談高端人才引進
條件有好有壞，努不努力最關鍵
記者：你曾經為招錄優秀本科生放下身段擺攤，“人才立校”讓中科大引才成績斐然，這些經驗能搬到武大嗎？
竇賢康：去年一年，武漢大學新增了“國家杰出青年科學基金”（杰青）人才5位、“優秀青年科學基金”（優青）人才10位、“青年千人計劃”（青千）人才27位。包括從外部引進的人才，武漢大學去年國字號人才總共增加約70位。這是武漢大學最近幾年國字號人才數量增長最快的一年。這是我們努力的結果，可以說是偶然中也有必然。今年還要堅持做好人才引進工作。5月份，我要去一趟德國和法國，下半年還要再去一趟美國。
記者：還是要親自抓人才引進這件事？
竇賢康：我自己因為長期管人事，除非是專業性特別強的學科，一般的人才好壞我是有判斷的。自己去走一圈，也是想傳遞一個信號：我們歡迎人才來武漢大學工作。我也鼓勵學院院長和學術骨干一起來做這件事，鼓勵他們利用各種國際學術會議或者專程到國外去走訪，把更多年輕人動員到國內來做科研，最好是到武漢大學來工作。
ink="">2017年10月，求賢若渴的竇賢康赴美為武大“引鳳”
記者：人才引進對一所大學來說意味著什么？
竇賢康：對一所大學而言，人才是第一位的。今年和武漢大學的同事到美國去走訪。我們去了美國麻省理工學院（MIT）的工程學院，那里出了許多一流工程人才，但是學院樓很小，走在學院走廊里，感覺不到任何特別之處，硬件可能還不如國內一些大學，但是我們發現每一個房間，敞亮的玻璃窗里，學生在討論，老師在討論，是這樣一種氛圍。在一所大學里，有沒有一流人才，有沒有一流的文化，對于一所大學是至關重要的。這方面我們還要繼續努力。
記者：校長在大學人才吸引工作中應扮演什么角色？
竇賢康：我原來在中科大，長期在侯建國校長領導下工作，他對人才非常重視。校長的態度很大程度上表明學校的態度，校長態度鮮明、堅決，身體力行，對學院院長和學術骨干是示范和督促，對吸引人才的作用非常明顯。我來到武漢大學一年，大家至少已經能夠感覺到，武漢大學對人才的重視、對人才引進這項工作的態度變得比以往更積極。
記者：在你看來，怎樣才叫重視人才？
竇賢康：我自己剛回國的時候，國內條件還很差，但是學校擠出一個幾平方米的房間給我。條件好壞是一回事，重不重視是另一回事兒。就好比只有一碗稀飯還能給你半碗喝，這就是態度。大學校長對于學校的教學科研負有直接責任。能夠重視人才隊伍建設，對大學發展至關重要。
記者：相比北京上海的高校，怎么看武漢大學自身的優勢？
竇賢康：地域會有差別。今年2月，我受邀參加李克強總理的座談會，對《政府工作報告（征求意見稿）》提建議。我當時也講了這一點，地域會有差別，會有有利和不利的因素，但努力是第一位的。我經常跟武大同事們講，努力不努力是最關鍵的。也有非京滬高校人才工作做得很好的，比如浙江大學、中山大學。
武漢畢竟是中心城市，武漢大學有全國高校中最美的環境，有珞珈山和東湖水，這所大學是歷史和自然的完美結合。武大建校的時候就有重視人才的傳統。武大人說的“十八棟”（位于珞珈山腰東南的教工住宅群）那是20世紀30年代很困難的時候建的，都是300-500多平方米的別墅，專門給教授住。
談人才支撐環境
勒緊褲腰帶建科研公共平臺
記者：在你眼里，武大和中科大有什么不同？
竇賢康：武漢大學是綜合性大學，有深厚的歷史文化底蘊。中科大是建國后成立的科技新銳，在重視人才、基礎學科建設的規律把握上有獨到的一面。武漢大學有很多值得中科大學習的地方，對大學精神的理解某種程度可能更到位，中科大也有成熟的自然科學學科發展經驗可以提供給武大。中科大比較小，人才中心的意識是與生俱來的，辦好學校也沒有別的招數，就是靠人才。大學發展要有活力、有未來，要靠年輕人才。我覺得武漢大學也有同樣的觀點。
ink="" data-mcesrc="http://www.argcandargv.com/skin/default/image/lazy.gif" class="lazy" original="http://n.sinaimg.cn/translate/195/w600h395/20180316/6mCu-fyshfuq4655953.jpg" data-mceselected="1">2017年9月，竇賢康出席中美大學校長和智庫論壇
記者：吸引優秀人才后要建立起人才支撐環境，武大怎么建設這樣的支撐環境？
竇賢康：首先是更好的科研經費支持，滿足人才做科研個性化的需求；我們也和湖北省政府合作，成立了人才引進的專項基金，用來打造科研平臺。要給人才在科研上創造更好的條件，比如科研經費盡快到位，在報到第一天就給經費，甚至提前給這些人才，讓他們先做一些購置，盡快把國外工作接續到國內，讓他們回國后很快就能夠投入工作。
另外，博士生的指標一直都很緊張，武漢大學去年下了很大決心，拿出了300多個指標留下來專門給新進人才，讓新進人才不用在學院里競爭，讓他們盡快建立研究團隊。
記者：會不會有人反對這么做？
竇賢康：研究生指標（含博士生指標）在優秀大學是稀缺資源。對這個做法，不少老師有意見，但我跟老師們講，這項工作是必須做的，我們頂住了壓力。
記者：學校硬件是不是也是人才支撐的重要條件？
竇賢康：青年千人計劃這些人才回來正是干事業非常好的時候。為年輕人才提供好的生活條件，工資高一點，這很重要，但更重要的是創造更好的科研條件。去年，武漢大學花了很多時間和“青千”討論，大家認為數百萬上千萬的一些公用科研設備需要學校來購置，學校應該搭建一些公共科研平臺。
記者：這些討論帶來了改變嗎？
竇賢康：武漢大學已經決定組建更多的公用科研平臺，增加大型科研設備的利用率。這也是各個大學現在在比拼的。很多人說現在進入了“Hard Science”（硬科學）時代，水平再高，設備不過關，可能也很難做出科研成果，人才的提高很大程度上取決于技術手段。這是武大今年要花功夫解決的問題，學校還準備投資三個多億建一棟醫學科技樓，作為基礎醫學發展的功能平臺，配齊研究用的公共設備，加強人才引進。為了這件事，學校也是勒緊褲腰帶了。
談學生培養
大學教學和科研應該是孿生體
記者：之前你是副校長，可以專注做引才。現在你是一所綜合性大學的校長，還會把引才作為最重要的工作嗎？
竇賢康：人才是永遠要抓的。武漢大學決定把今年作為“以學生為本年”，關注學生的生活條件和學習條件。我們要推動院士和有科研成果的科學家給本科生上基礎課。最近，我也在給本科生上基礎熱學課，這也是校長在傳遞信號，告訴大家大學重要的事情是哪些——比如大學要引才，這些人才可以創造知識；大學也要承擔培養人才的責任。大學校長要通過自己的想法和做法，把大學的價值觀清晰傳遞出去，這是比較關鍵的。
記者：上任武大校長后，你努力地參加各類學生活動，對如何培養人才、輸出人才是不是也有更多思考？
竇賢康：“以學生為本”這不是一句空洞口號。我自己在讀書的時候受到老師很好的對待，也感受到當時學校的中心工作是圍繞學生展開的，學校給我們提供了比較好的生活條件，派最好的老師給我們上課。
武漢大學過去的學生工作做得很好，但還是有一些地方值得改善。我看到學生就餐條件比較差。我兩次到學生宿舍去，事先不打任何招呼，去看看學生宿舍的情況，衛生間是不是干凈，洗澡水熱不熱，冬天洗澡水會不會冷。我覺得大學不要搞花架子。我給本科生上課，發現沒有無線話筒，要全部配上。
ink="" data-mcesrc="http://www.argcandargv.com/skin/default/image/lazy.gif" class="lazy" original="http://n.sinaimg.cn/translate/200/w600h400/20180316/kUWW-fyshfuq4655979.jpg" data-mceselected="1">2016年12月16日，竇賢康出席武大“我心目中的好導師”頒獎典禮，首次以武大校長身份參加學生活動
記者：你是會和學生打成一片的武大校長嗎？
竇賢康：可能我是學理科的，我更關心學生在培養過程中的關鍵環節，比如我們要一門課一門課看、一個學科一個學科地看，了解到底是哪些老師在上課。去學校圖書館調研，我提出圖書館是不是盡可能多的開放，包括節假日和晚上時間，努力把學生培養過程中的關鍵環節工作做扎實一點，從內心深處，我是非常愛學生的。
記者：你提出，“雙一流”建設成果要優先惠及學生，具體如何惠及？
竇賢康：就是要為學生提供最好的資源，比如改善公共教學條件。今年，我們要進行校院兩級管理體制改革，將來讓學院有充分自主權，一是做好人才隊伍建設，二是把教學工作做得更好，優先保障充足教學資源，讓大學生在就學期間受到一流教育。
記者：青年人才引進之后，是否有教學任務？做科研和教學有無沖突？
竇賢康：剛開始確實應該給青年人才比較充足的時間做科研。但我認為，在大學，教學和科研是相輔相成的，應該是孿生體。教學有一定的重復性，但是一流科學家可以結合自己的科研成果和最新科研動態去講授，把基礎課講得更深。一流科學家做好科研的同時，花一定時間做好教學，對科研影響其實很小，反而會有觸動，會督促科學家把一些問題研究得更清楚。
記者：推進科研反哺教學，為何要讓一流科學家給本科生上基礎課？
竇賢康：基礎課涉及面廣，也是做一切研究最本質的出發點，把基礎打牢對學生發展非常關鍵。大學要重視本科生課程，尤其是本科生基礎課程，基礎課上不好，學生發展會面臨比較大的障礙。有些研究生課程可以與科研活動緊密結合。
這兩天我自己也在備課給學生講熱學，我是做空間物理研究的。比如講溫度，正常講溫度，照本宣科那一套很簡單，但我打算跟學生講，太陽的溫度是怎么測量的，高空大氣的溫度怎么測量，現在有什么技術難點，最新科研方向是什么？這樣講學生聽起來可能會比較有興趣，學生會理解，任何一個看似簡單的問題其實可以做到如此精深的程度。這可以激發本科生對科研的熱愛。所謂熱愛就是要讓他們感覺到神秘和深奧，讓學生產生對科學研究的崇拜感。
記者：作為校長還上基礎課，你能分配好時間嗎？
竇賢康：我對給本科生上課一直很有興趣，從來沒有覺得上本科生課程對我自己有任何影響。到了我們這個年齡，有了比較好的積累，如果可以盡可能把知識傳遞給學生，使學生受到更好教育，這是教育工作者應盡的責任。
剛到武漢大學第一學期，有很多情況需要了解，要調研。上基礎課要有整塊的時間，不能經常請假，現在差不多穩定了，開始給本科生上課，以后也要每年爭取給本科生上一門基礎課。我也想鼓勵新老院士只要有時間就給本科生上更多的基礎課。過去，讓一流科學家擠出整塊時間給教學是很難的，但現在，我們在某種程度上，應該回歸大學本質，就是人才培養。
談學科建設
要堅持教授治校，減少行政干擾
記者：武漢大學的學科建設上有沒有什么薄弱點？
竇賢康：武漢大學的一流學科在國內的評估排名還是比較好的，有四個一級學科排全國第一，但我們也有一個共識，在數理化、文史哲等基礎性學科上，武漢大學大多排在國內第8-10名，還缺少A或者A+學科，這作為一個綜合性大學是不夠的。
記者：有人說，國內引才計劃名目繁多，但問題是學科建設大多無長遠計劃、無理性策略，你怎么看引才之后的學科建設？
竇賢康：過去資源少的時候，我們會單個地支持人才，但是到了資源積累到了一定程度，就要想一下，在大方向上要干一個什么事情了。學校的經費是比原來多了一些，今年要在基礎性學科中選一兩個學科重點支持，希望基礎性學科可以更上一個臺階。比如文史哲三個學科，到底人才怎么引進，學科要在哪些方面集中方向？我希望院系要講出道道來，學校會考慮重點支持。一個大學不能四面出擊，要有重點支持方向。
記者：不光是人才引進，學科建設是不是也需要確定方向？
竇賢康：這是人才不斷匯聚之后的問題，一開始沒有人才隊伍，就好像一支足球隊沒有幾個會踢球的，水平都很差，踢四三三陣型，還是四四二陣型都沒用，比賽一樣輸。但球員多的時候，打法就要有所考慮了。國內很多大學還在打基礎階段，我們先把人才隊伍的底座做大，到一定程度時進行組合、形成合力。有一些大學已經到了這個階段了。
ink="" data-mcesrc="http://www.argcandargv.com/skin/default/image/lazy.gif" class="lazy" original="http://n.sinaimg.cn/translate/200/w600h400/20180316/Jw3S-fyshfuq4655998.jpg" data-mceselected="1">竇賢康喜歡用踢足球來比喻人才引進
記者：所以一切都要圍繞人才？
竇賢康：高等教育的規律就是給人才創造更加寬容的環境，讓他們有更多時間做科研和教學，少干擾他們一點。學校領導能做的就是把功能平臺搭建好，對于國家重點發展學科學校在資源配置上傾斜一點。
記者：怎么減少干擾？
竇賢康：大學在創新發展方面要充分發揮教師的作用，盡可能減少行政干擾，避免在學科發展方面出現行政判斷的失誤。學科發展上應該堅持教授治校。我們也要改革充分發揮六大學部的作用。對引進人才、人才晉升和學科發展的方向，學部說了算。
記者：除了指標，怎么衡量一個學科的質量？
竇賢康：我認為有三方面：對人類知識的貢獻，對社會發展的貢獻，對人才培養的貢獻，這三點如果能夠做到，這個學科就很強。
談人才流失
要更多反思學校內部原因
記者：之前你說過中科大的“小”不是追求的目標，但“精”是要刻意做到的。中科大以理工科為主，武漢大學是綜合性大學，如何才能做“精”武大？
竇賢康：大家說中科大“小而精”。我的回答是，“精”是目標，“小”不是。追求精的時候，往往小是伴隨現象。武大和中科大不一樣，但不管怎么樣，追求卓越應該是大學的目標。我想要提高標準，一個是進人的標準要提高，一個是晉升的標準要提高。會在內部給老師一定的壓力，我們提高老師的工作條件和生活待遇的同時，也要告訴大家要好好工作。
還包括要提高博士生的培養質量和學術標準。有些學校縮減一定規模也是一個方向，不過這幾年，大學也有兩難，一方面國家需要我們招更多的學生，但我們又希望能發展得更好，希望辦學規模要適度，需要平衡。
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竇賢康：不管怎么樣，追求卓越應該是大學的目標
記者：提高標準會不會給師生更多壓力？
竇賢康：也不是壓力，做好本職工作是大家理所應當。如果大家都過得很輕松，一點壓力都沒有，那不是大學。快樂生活是最終目標，但還是得努力工作，追求卓越。現在各個大學在一種競爭狀態，這是個好現象，國內高校會得到快速發展。
記者：中西部建設高水平大學會遇到人才流失的問題，你擔心武大引進的人才又流失嗎？
竇賢康：東部地區的大學發展有先天的優勢。我還是那句話，努力是決定因素，客觀上劣勢是次要的，有的時候反而是優勢。比如北京房價很高，這不是優勢；還有如果人才多了，人才感受到的重視程度就不一樣。在中國打差異化是可以做得很好的，但最怕就就是你自己覺得自己搞不過別人，甘居二流這就麻煩了。
記者：遇到人才流失的問題，你會怎么辦？
竇賢康：人才流失可能是自然現象，但問題是有沒有反思自己的問題。人才要走我一般是放的，但是走之前我要問他一句，“什么原因走？”有的人說，在北京小孩高考分數低，那我是擋不住你的。去年武大也有老師要走，我找他談了很多次，還是要走，我說你說說心里話，是不是因為內部原因，比如沒有提供好的科研條件，科研工作開展遇到困難，還是其他原因？如果是內部原因，那我們是可以改進的。差距不是不可克服的。
來源：武漢大學
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