原標題：張一鳴對話錢穎一：讀大學時最愛看傳記，保持學習能力更重要

清華經管學院院長錢穎一教授（左）對話今日頭條創始人兼CEO張一鳴（右）。

3月20日晚上，清華大學經濟管理學院院長錢穎一教授對話今日頭條創始人兼CEO張一鳴。

話題從張一鳴個人的求學、創業經歷，慢慢過渡到行業發展、企業社會責任和全球化。

張一鳴說，成立今日頭條是一次非典型創業，是看到移動浪潮后的主動選擇。他還談起大學時讀了很多“亂七八糟的書”，一大半是傳記，發現偉大的人年輕時也是平凡人，只要有耐心，深入一個領域就會有收獲；作為CEO，他認為，產品經理最重要的素質是同理心，好產品離不開“產品直覺和感性認識”。

對于算法推送會不會導致大眾獲取信息的領域越來越窄的擔憂，張一鳴表示，這并不是不可解的問題，是可優化的問題。推薦的泛化能力是可以控制的，并不是只給你推你感興趣的內容，這個度是可以平衡的。至于抵制低俗的問題，張一鳴稱，今日頭條已經建立了內容質量團隊，非常大的規模，有幾千人做底線的把控。其次，去年推出通過人工智能來識別版權、識別謠言、識別低俗，效果非常好。

談及近來備受關注的平臺型科技企業的監管問題，張一鳴表示，這是整個科技行業都必須重視的問題。科技平臺慢慢變成一個基礎設施，像運營商、電力一樣。平臺型的企業應該主動提高透明化的程度，主動去溝通監管，主動向公眾說明。這是平臺型公司的必修課。

關于如何培養符合未來科技企業創新需求的人才的問題，張一鳴表示：作為企業雇主，特別喜歡具備學習多種知識能力的人，保持學習能力比知識的積累更重要。因為在互聯網環境下，知識可以隨時獲取，學習知識結構的能力才更重要。

這場對話持續了兩小時。這座報告廳曾經迎來許多企業家和創業者，包括蘋果公司的庫克、特斯拉&SpaceX的馬斯克、騰訊的馬化騰等，張一鳴是迄今為止最年輕的一位。

以下為對話內容（澎湃新聞綜合今日頭條和清華大學經濟管理學院給出的材料整理）：
人們對大的轉折特別容易無感

錢穎一： 今天晚上我們一起和清華學子做一個交流溝通，從你求學創業的經歷開始談。你是1983年出生，2001年考入南開大學。你最初報考了生物專業，入校時被調劑到微電子專業（即電子工程），后來自己轉專業到軟件工程（即計算機）。和大家分享一下，當初你報考選擇志愿、被調劑和轉系是出于什么原因？

張一鳴：為什么報考生物系？當時都說生物是21世紀的領頭羊，所以非常熱。我自己也感興趣，高中的時候參加生物競賽，看了一本北大老師寫的《普通生物學》，對我影響很大。生物從細胞到生態，物種豐富多樣，但背后的規律卻非常簡潔優雅，這對于你設計系統或者看待企業經濟系統，都會有很多可類比的地方。

至于被調劑的微電子專業，我自己也對微電子非常感興趣。但是學了一段時間之后，我覺得實驗的機會太少，或者說從課本上學到的知識轉化到實踐層面比較難。正好我們大一、大二也學計算機，所以大二下學期我就轉到了軟件工程。學計算機有一個好處，只要有電腦、能上網，就可以自己獲取學習的資源，你有想法的話就可以直接做出來，哪怕是一個在校生，也可以發布產品給廣大用戶，這點最終吸引我轉向了計算機。（豐富的專業背景）對我來說也是很有收獲的，創業的話各個東西都看，我中間還選修了工商管理。

錢穎一： 從剛才簡短的介紹當中發現，你的興趣非常廣泛，電子、生物、計算機還有工商管理，你覺得四年經歷中有哪些是對你后來影響最大的？

張一鳴：我們學校在天津，不像在北京，可參加的課外活動不是太多。所以我有很多時間看各種“亂七八糟”的書。我在大一、大二的時候除了上課之外看了很多各種各樣的書，傳記占很大一部分。閱讀最主要的是對你的興趣、審美有塑造。看了傳記之后，我自己在后來的擇業，對我的職業規劃更有耐心。你看到很多很偉大的人，年輕時的生活也是差不多的，也由點滴的事情構成，大家都是平凡人。你要有耐心，持續在一個領域深入，會取得對應的成績。我一直覺得世界上的書，如果只能選擇看少數書的話，兩類書值得看，第一類是傳記，第二類是教科書。

錢穎一： 傳記讓你更耐心，這是很重要的體會，現在不耐心是學生中很大的問題。聽說你在大學的時候就對信息的流動效率很有思考，是什么情況下你去想這個問題的，想這個問題對你后來的創業有什么關聯？

張一鳴：這個是我創業的主旋律。我本身是重度信息獲取者，除了大學看很多傳記，雜七雜八的書之外，中學也看很多報刊雜志，連中縫都會看。我當時覺得信息的傳遞是影響非常大的事情，由于信息傳遞效率的不同，對整個人類社會的效率、合作、包括人的認知造成的差別是非常大的。報紙剛被發明的時候，是非常奢侈的產品。相信過十年二十年，10后、20后這些人長大，知道當年為了傳遞一份信息，要通過刻字、油印，把幾千幾萬字人工遞送到幾百公里外的地方，會覺得非常奇怪。

信息的流動本身對社會有非常深遠的影響，我甚至覺得它可能是各種其他效率的基礎。信息的流動速度或者信息的組織有序程度會產生很大的增益，我們學計算機的時候有做MIS系統還有存儲系統、3D展現，也是圍繞信息，IT行業就是信息產業。其中信息的組織和分發產生的增益最大。信息已經在那兒，如果沒有有效組織和分發，其實產生的價值很有限。我畢業之后無論做搜索引擎還是社交網站，搜索引擎組織分發信息，社交網站以人為節點組織信息流動，還是做推薦引擎，以興趣為顆粒度來組織分發信息，其實基本上都圍繞信息分發。包括抖音也是更有利于信息被創造出來、被分發出去。我們公司內部有一個效率工程部門，專門優化公司內部的信息流動。

錢穎一： 從2005年你大學畢業到2012年你創辦今日頭條之間的七年中，你有過豐富的創業和工作經歷，曾在四家公司創業，協同辦公、酷訊、海內、99房，參與創辦過的四家公司，在此中間你還去微軟工作過一段時間。那七年中你是如何設想和規劃你自己，在實踐中又是如何調整的？

張一鳴： 我之前都是偏技術創業，社交領域的創業讓我有機會觀察用戶，在感性理解用戶和產品方面有很大幫助。社交產品跟人打交道，很多用戶直接給你反饋問題。跟王興一起創業，那個創業非常注重產品品質，真的一個像素、一點點色差都非常敏感。獨立創業的時候，99房是對今日頭條創業的演練，99房那時候我當CEO，以前我把職責做完，還有問題向上匯報，但CEO不能向上匯報，要做獨立的決定。招聘、辭退不能推給別人，這是對今日頭條創業的演練。還是很幸運，最終在移動互聯網浪潮起來的時候，我有以上這些經歷。

錢穎一： 創業的時代和時機非常重要，那么在你帶著七年的經驗創立今日頭條的時候，你當時的初心就是想做一個頭條這樣的企業，還是只是一個偶然？

張一鳴：這個創業也是非典型，我做的搜索引擎公司經營得還可以，我主動選擇重新創立公司，重新選擇方向。后來我們的業務還是受到比較大的影響，轉交給另外一個合作伙伴，其實（創業）是一個蠻主動選擇的行為。

錢穎一： 為什么有這個主動的選擇？

張一鳴：主要看到移動互聯網的浪潮非常非常大，而且這個浪潮甚至更早在2008年就感受到。2007年蘋果發布第一款iPhone，我當時買到非常震驚，上面可以搭建一個網站或者寫一個程序。放到口袋里面，很難想象一個網站躺在你的口袋里面，你可以寫一個網站打開瀏覽器訪問自己寫的網站。把操作系統放到移動設備上非常具有顛覆性。

后來我們做社交網站的過程中，發現移動互聯網的增速每周是萬分之幾的速度在上升，還很小，但是一直在上升。2011年我們做搜索的時候，上升速度非常快了，我們做了幾款房產的互聯網應用，也非常成功。2011年底基本判斷整個信息的傳播介質會發生變化，從紙媒為傳播介質轉向以手機為傳播介質。實時性、雙向性、多模，可以傳輸各種題材的信息，還帶很多傳感器，整個信息的傳播有非常大的變化。在這種情況下，做一個垂直的業務相比和平臺業務相比，做平臺型產品的機會非常難得，就主動選擇。

這個跟看傳記也有關系，人們看大的東西特別容易無感，對大的轉折其實一般也無感，一般是事后才感覺。2011年確實感覺科技的進步會讓一個領域出現，預感到會出現重大深遠的創新、深遠的變化，這個變化甚至還未停止。現在過去六年了，從2011年到2016年整個上市企業的排行榜全部因為移動互聯網發生變化，前五名的人均產值發生10倍的變化。我們現在做海外國際化，去了很多國家，發現移動互聯網改變很多國家的經濟、文化、社會面貌，這個趨勢還沒停止，還有視頻化也是移動互聯網上的子浪潮，這是移動互聯網的網速提高帶來的。

2011年我感受比較強烈，確實這是一個巨大的浪潮，一般來說人生只能過一遍，無法做審視，你身在其中。看傳記有機會去審視，雖然是他人的人生，但是你看的時候有代入感。你看的時候，可以看到人在巨大浪潮中的變化。

錢穎一： 這種感覺非常有意思，你主動放棄已經很成功的創業，去進行另外一個，這里面的啟發從傳記里面讓你能感受到一些重大的變化。2016年你在央視參加一個對話節目中提到，“從公司層面不要和別人的核心領域去競爭，這樣會牽扯你很多的精力，也沒有優勢。從另一個角度講，除了競爭外，不做別人做得好的領域，要做另外的領域。”這個思路非常具有開創性，讓我想到扎克伯格去年走進清華經管課堂的時候也說過類似的話，學生問他，應該去哪些領域創業。他說，“你應該找到一個領域，它是你自己感興趣的，最好不是其他人感興趣的。”當時我對這句話也有一個補充，可惜的是我們更多的看到的是自己對某一個領域有興趣，往往是因為別人對這個領域也有興趣，這樣的話大家跟風做一樣的事情，其實并不會很成功。看來你和扎克伯格在這一點上是所見略同，與多數人非常不一樣。他人的傳記對你很有啟發，你對想創業的同學們有哪些建議，比如剛才提到大的浪潮。

張一鳴：大的浪潮看時機，浪潮一定有，但是有一定的周期性。等待時機，不同的時代有不同領域的浪潮。確實要找到自己的興趣，有人叫做興趣，有人叫做志向，有人說激情、抱負。創業的機會是你用不同的視角看待世界，你看到一些不同的東西，這個東西你可能能領先別人看到，那你最終把它創造出來。

如果你把社會當成一個總的系統，你會發現你并不是在爭奪他們的份額，而是在社會上創造新的增量。如果能做到這樣的話，雙贏。對于你來說，不是重復做事情，你不是copy一個業務。對社會來說，又有新的增量。如果不是你的興趣的話，可能因為行業的波動就放棄了。如果是你的興趣，相信你看到的東西，你能夠跨越或者行業或者輿論的影響。

錢穎一： 你講的內容很多，也很有啟發。我們一般人會看到時機、商機或者是浪潮，這些是客觀的。從主觀來講，剛才講到要從另外一個視角看同樣的事情，別人的視角不一樣，看出來的結果不一樣，你跟別人都一樣的視角看到的東西大家都看到了。這是第一。

第二，興趣和志向很重要，給一個原因，為什么？這些事情都是變化的，都是有波動的，不真是興趣和志向非常執著的話，就變了。但是恰恰是因為你的執著，別人都變的時候你不變，你堅持了。

張一鳴：其實我觀察下來，我們招聘了很多人，我很多同學朋友在各種行業崗位上工作很長時間，社會上真正有強烈興趣認真長期做某一件事情的人并沒這么多，這個做到的話往往能做得不錯。

企業要保持對外界信息的敏感

錢穎一： 沒有考試壓力情況下執著地、系統地讀一個東西一定是很有興趣和志向，這個往往很重要。我在去年11月到今日頭條參觀，對創業只有5年的新一代互聯網公司的快速成長印象非常深刻，大家都十分欽佩。今日頭條在競爭激烈的市場中快速打造成一家新的獨角獸，核心競爭力是什么？

張一鳴：核心競爭力直接來說是我們的產品，產品背后是我們的技術系統，技術系統背后是我們的團隊和文化。互聯網技術并不是壟斷或者絕密的，團隊和文化才能保證持續的創新和優秀的自省。我們的核心競爭力是團隊和文化。

錢穎一： 很多公司有類似的回答，團隊和文化，高科技公司人才最重要。從你的角度講，你不同于其他公司的特殊性有哪些？

張一鳴：我們有一些特點，但我不確定是不是我們獨有的。我們公司在人力資源上一些實踐，比如我們強調“Context,not Control”，同事之間，管理、協調上，通過提供上下文，通過內部信息透明來解決。一般公司規范流程、建立制度，我們比較注意不要建立太復雜太多制度，這會抑制創新。比如財務部出一個規定很容易，做什么事情必須ABCD，法務再出一個XYZ，每個部門很容易定兩頁紙。但其實規則一多，限制非常多，也會有很多規則沖突。

我們注重context希望給員工更多的上下文而不是分解任務，我寫我的目標干什么，看到我的目標，他們寫他們自己的目標，我一般很少去改他們的目標，我會做一些補充。公司的大目標定了之后，大家想我對這個目標有什么貢獻，而不是說你能夠為這個目標做什么貢獻。這算我們的實踐，這個不一定適合所有企業，要看你對企業組織的觀念是怎么樣的。

錢穎一： 下面的幾個問題跟你們的業務特點有關，不同于傳統的新聞客戶端，今日頭條沒有采編人員，運轉核心是一套由代碼搭建而成的算法。算法模型會記錄用戶在今日頭條上的每一次行為，在海量的資訊里知道你感興趣的內容，甚至知道你有可能感興趣的內容，并將它們精準推送給你。但這種利用人工智能來定向推送也會帶來問題，就是如何防止推送使得大眾獲取信息的領域越來越狹窄？這是很多人關切的問題。

張一鳴：這個問題我們很早注意到，在推薦里面是一個專門的課題，但是并不是不可解的問題，是可優化的問題，探索和收斂是一個平衡，探索性太強內容的精準性差，收斂太多又覺得信息太窄。

我們做幾個事情，產品上提供更多的發現機制，有頻道、關注、搜索，給你主動探索信息。第二，如果是公共話題用戶都會看到，我們也有同事進行要聞內容的干預。第三，從算法上來說，個性化推薦不是為個人推薦，本質上是協同推薦，我推薦跟我具有相似特征人的內容，推送有一個泛化程度，首先個人是獨立的獨特的個體，清華經管的學生是相似的個體，清華的學生是相似的個體，所有學生是相似的個體，中國用戶是相似的群體。推薦的泛化能力是可以控制的，并不是只給你推你感興趣的內容，其實是人人使用并且為人人貢獻，這個度我們可以平衡的。剛才說的收斂還是泛化，我們嘗試給不同人推不同的程度，現在已經有很大的改善了。最后聲明一點，根據興趣推，不是根據觀點，同一個內容不會只推正或者反的觀點，都推。

錢穎一： 推送的時候考慮大家的興趣，不免存在算法無法判斷興趣的高低，低俗一點的都有可能，這個怎么處理？

張一鳴：我們還是非常重視這個問題。所有的社交媒體平臺包括Facebook、Youtube都會遇到這個問題。數據驅動容易標題性、負面性。發現這個問題后，我們第一個做的事情就是建立了內容質量團隊，非常大的規模，有幾千人做底線的把控。

其次，頭條后臺的閱讀量分布以生活、求學、工作信息為主。在坐的大家可能平時看不到三農的信息，但是很多的三農用戶、從業者看到很多農業生產相關的信息，我們不斷豐富更多的實用信息的內容，我相信關于教育的信息、學術的相關信息也會越來越多的，實用信息占比例更高。同時，我們還不斷提高技術，去年推出通過人工智能來識別版權、識別謠言、識別低俗，效果非常好，現在已經取得非常大的進展。

錢穎一： 還有一個相關問題，在移動互聯網快速發展的時代，我們看到一種現象，有很多移動互聯網產品，比如短視頻APP迅速崛起，又快速隕落。這是一個客觀的事實、現象。你們有很多產品，你們是怎么定位、怎么看這個問題的？你們有怎樣的策略？怎么與時俱進？

張一鳴：我上一次創業擔任99房CEO，學到最重要的事情是面對不確定性。提這個問題可能很多人憂慮，市場會變化，我會不會跟不上時代？我學到的經驗是，應該直面變化，找到背后更基礎的東西。更基礎的東西是用戶的需求。沒有不會變化的產品，因為用戶習慣在變化，用戶構成在變化。因此無論在互聯網還是其它領域，沒有不變的產品，核心是能夠持續地抓住真實的用戶需求，演化產品，這樣就沒有問題了。不尋求一勞永逸的解決方案。要能夠持續地抓住用戶需求，需要團隊的文化能夠對外界的信息敏感。

平臺企業要承擔像基礎設施那樣的社會責任
錢穎一： 信息社交分發平臺的企業，是一個平臺型的企業，作為平臺型的企業，自然有一系列關于平臺企業社會責任和價值塑造，你們在平臺治理方面希望扮演什么樣的角色？以及社會責任方面怎么考慮。大家非常關注關于平臺的責任問題。

張一鳴：我也是這兩年體會更多。我們通常說企業作為商業組織，有幾種形態。一種是個體戶，自己管理自己就行，不影響別人。一種是工作室，你參與到某個企業的某個環節。一種是普通企業，有上游、下游和同行。一種是平臺型企業，你影響很多人。還有一種是全球平臺型企業，在很多國家產生很多重要的影響。

2015、2016年的時候，我們邁向平臺企業，現在邁向全球性平臺企業。這幾年，科技讓移動互聯網滲透率提高，平臺型企業的影響越來越大，我們到很多地方，都能遇到我們的用戶或者客戶。平臺型企業，特別是科技平臺型企業，大到一定的程度，成為了社會公共基礎設施。這時，對平臺的要求，就不僅僅是商業公司的法律責任，而是更高了。

我們作為一家科技公司，首先，科技創新是我們的基本要求，用創新的方法改進技術，創造價值。其次，作為基礎設施，提供信息服務是我們的價值，作為平臺，我們有責任促進更好的內容生產，提供更好的信息服務。前兩年，我們做頭條號千人萬元計劃，就是在大力促進原創內容產生。如果我們不做的話，可能整個行業提高得都不夠快。我們做了一個頭條尋人系統，有點像美國安珀系統，我們2016年2月找到第一個失蹤的人，到現在，一天最高找到29個人，累計找到5000多人。這個事情不做的話，沒有商業損失，法律也沒有要求，但我們認為，這也是在為社會提供一種信息服務：尋人信息服務。以前在報紙或者電視字幕上，能看到尋人啟事，但是效率相對來說比較低，我們基于走失者失蹤地點，通過地域彈窗技術尋人，比較精準。這個和法律、商業利益都沒有關系，但是作為平臺，你不做的話，可能就沒有人做了，所以你應該承擔這個責任。

第三，除了科技創新責任和提供信息服務責任，我們作為內容平臺，承擔平臺治理的責任。類似標題黨、虛假報道、未成年人防沉迷系統，我們作為平臺的話，有責任把平臺型的問題盡可能降到最少。可能在法律上，根據避風港原則，要求企業有投訴處理就好了，但是作為平臺，我們應該主動做這個事情，對平臺的生態負責。全球范圍也可以看到，Facebook也遇到很多挑戰，以前他們認為自己只是一家科技公司，更多地強調自己的技術。但是現在，我們更多地強調，我們是一個平臺公司，用科技的方法建造平臺，平臺具有傳播屬性。

錢穎一： 所以從你們企業的角度有意識，要努力。全球對平臺型科技企業的監管都在趨緊，你認為這會對平臺型企業的發展產生什么影響？今日頭條會如何面對？

張一鳴：我覺得，這是整個科技行業都必須重視的問題。科技讓杠桿變大，讓規模變大，科技平臺慢慢變成一個基礎設施，像運營商、電力一樣。互聯網越來越大都會面臨這樣的問題。平臺型的企業應該主動提高透明化的程度，主動去溝通監管，主動向公眾說明。這是平臺型公司的必修課。

錢穎一： 你剛才舉公共設施的例子，你覺得將來互聯網企業也會有這樣的屬性？

張一鳴：像微信，它的通訊和支付已經是生活的一部分了。頭條，搜索引擎也是。在原來PC互聯網時代，有2億網民，滲透率很低，但移動互聯網時代，芯片越來越便宜，裝到越來越多的設備，到越來越多人的手中，互聯網應用確實在變成一個基礎設施。

錢穎一： 除了基礎設施屬性以外，還有一個很重要的屬性，就是你們的技術是人工智能作為核心技術的。我參加去年12月你們舉辦的全球思想盛宴的會，你在開場有一個講話，說“今日頭條作為一家人工智能的企業應該恪守一套原則，必須對整個人類的未來充滿責任感，充滿善意。”講的高度很高，講到人工智能，講到對社會帶來的影響，讓我想到上周去世的霍金，他在生前對人工智能，對人類帶來的問題也非常關切，他與馬斯克一起聯名還寫過信，這里說的人工智能要有這種責任感和善意，在今日頭條中，具體在這個公司你是怎么思考的？

張一鳴：人工智能的應用進展很快，帶來越來越大的突破，它是一個很強大的能力。能力越大，責任越大，使用它的時候，核心要以用戶的利益為目標，不能以商業利益為目標。要使用人工智能技術提高體驗，提高平臺的價值。對人工智能來說是這樣，對基因、航天也都是如此。它們的效用大，帶領無論是公司還是行業，邁上巨大的臺階，也遇到很多挑戰。過去人類遇到過類似的情況。大家回顧歷史的話，會發現，化工剛剛被發明的時候，造成過非常大的環境污染，但后來整個行業克制了，讓化學污染的問題得到解決。現在人工智能，比起化工來說，影響更大。這一代企業家，應該更早有這個意識，而不是等問題出現了后才去解決問題，應該有更早的思考。

錢穎一： 你剛才說三個領域，人工智能、生物科技還有航天，你覺得這三個領域有非常大變化？

張一鳴：都可能帶來非常大的變化。

錢穎一： 也有很多挑戰，科技倫理、道德的挑戰。

張一鳴：對。

TMD如何脫穎而出

錢穎一： “BAT”技術形成的平臺業態是否會對“TMD”新創業企業構成障礙，今日頭條、美團、滴滴這三家公司在“BAT”的強勢下能夠脫穎而出的原因？

張一鳴：盡管互聯網有規模效應，但創新更重要。“TMD”的崛起與技術創新帶來的浪潮有關，移動互聯網這次浪潮是崛起的重要時機。同時“要領先半步看到藍海”，在創新環境中，企業要保持對外部的敏銳，并時刻保持活力才能不會被替代。

錢穎一： “BAT”和“TMD”這兩個時代的創業者的相同之處和差異時？

張一鳴：相同之處是以用戶為中心，給用戶創造價值，以及重視人才。差異在于，2012年前后國內的創業環境比較好，互聯網滲透度高，投融資機會很多。

錢穎一： 以前有“BAT”、現在有“TMD”，之后還會有“XYZ”。在場有很多“95后”、“00后”的學生，他們中一部分人的夢想是要成為“XYZ”中的一個，請為學生們分析他們面對的會是怎樣的創業時代。

張一鳴：有人將“BAT”和“TMD”比喻成互聯網上半場、下半場的說法，來源于用戶紅利消失，接下來的方向，一是把場景變豐富，價值鏈變深，二是把寬度變寬，要么利用全球化，要么開辟新的維度。

錢穎一： 你喜歡用坐標和矩陣描述現象，認為數學是事物之間最基礎關系的描述，包括今日頭條的廣告盈利和創業步驟，都有一套精密的算法推導。怎么做到讓90后、00后甚至10后喜歡你們的產品？你是如何理解他們的世界的？

張一鳴：需求在變化，產品在演變，很重要的是要保持年輕，因為新產品都是年輕人在用。我們管理團隊要始終觀察和了解年輕人是怎么思考的。

錢穎一： 如何培養符合未來科技企業創新需求的人才？

張一鳴：作為企業雇主，特別喜歡具備學習多種知識能力的人，保持學習能力比知識的積累更重要。因為在互聯網環境下，知識可以隨時獲取，學習知識結構的能力才更重要。

對話現場清華經管學院官網圖