原標(biāo)題：中美“貿(mào)易戰(zhàn)”，打還是不打？

美國對中國是600億美元，而中國是30億美元，中國的回擊，偏軟了嗎？

全國社會保障基金理事會理事長中國前財政部長樓繼偉：

我肯定先打大豆，然后打汽車，然后打飛機。

高鐵裝備、信息技術(shù)、新能源、機器人，為什么美國專盯中國的高科技？

商務(wù)部條法司司長陳福利：

事實上，我們對美國的301調(diào)查已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備。

過去，美國針對中國啟動的301調(diào)查已有5次，而每一次都以協(xié)商談判收場，那么這一次呢？

《新聞1+1》白巖松，今晚邀請朱民，為您解讀：中美“貿(mào)易戰(zhàn)”，進入第四天！

評論員白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

今天《新聞1+1》該做什么，其實您能猜一個十有八九。因為在過去的周末時間里，不管在中國還是在美國，還是在世界的很多地方，其實都在談?wù)撘粋�話題，中美“貿(mào)易戰(zhàn)”當(dāng)然要加引號，打還是不打，是不是已經(jīng)快開打了，因為這一個由頭是由美國當(dāng)?shù)貢r間上個周四而已經(jīng)進入到了北京時間上一個周末的周五的凌晨30分，那么在這個時候美國總統(tǒng)特朗普來簽署了一個相應(yīng)的條款。針對大約涉及到中國的商品600億美元這樣一個巨數(shù)，也是媒體報道的這樣一個數(shù)字，然后可能要動用它301的條款，來掀起一場中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)。

那么先得說明白這個301是什么，在中國可能是醫(yī)院，但是過去針對中美貿(mào)易之間其實大家知道，它是一個來自1988年美國簽署的一個國內(nèi)的法案，其中的第301到310之間的一個條款，這個條款主要負責(zé)的是什么事呢？主要負責(zé)的是保護美國在國際貿(mào)易當(dāng)中的權(quán)利。所以它是動用美國國內(nèi)的這樣的一部保護自己的法律開始跟中國，來準(zhǔn)備掀起這場“貿(mào)易戰(zhàn)”。

這一個周末聲音一下子就起來了，各方的聲音都有，到底該怎么去分析呢？我們先來聽一段，前中國的財政部部長樓繼偉在參加相關(guān)論壇的時候的一段話。

全國社會保障基金理事會理事長財政部前部長樓繼偉：

中美之間的貿(mào)易逆差不是中美之間的問題，美國貿(mào)易赤字不是來自中國，就是來自其他國家，因為中國競爭力強，所以就來自于中國。如果我要在政府，我肯定先打大豆，然后打汽車，然后打飛機。

白巖松：

好，接下來我們要連線國家金融研究院的院長朱民，朱院長您好。

國家金融研究院院長朱民：

您好。

白巖松：

首先可能來回憶一下咱們的前財長，樓繼偉在論壇上說，我覺得我們現(xiàn)在有關(guān)部門對應(yīng)的措施還不是那么硬，要是我的話先打大豆、接下來打汽車再然后打飛機，當(dāng)然他指的是美國的農(nóng)產(chǎn)品大豆，然后接下來是汽車，你不在中國占有很大的市場嗎，然后是波音的司機，你300多億美金的定單呢，你怎么看待他的這句話。

朱民：

我覺得你這個問題提的就很好，作為貿(mào)易戰(zhàn)打還是不打，我覺得第一個是盡量不打。因為打貿(mào)易戰(zhàn)對中國沒有好處，中國的經(jīng)濟還在快速的發(fā)展當(dāng)中，需要一個好的國際環(huán)境，對于美國，所以美國的企業(yè)美國的消費者會承受更高的價格，對世界影響更大，因為它會影響全球的產(chǎn)業(yè)鏈，所以作為一個大國從全球的視野來看，我們覺得打和不打，不打為好，我覺得這是第一點。

第二點這個特朗普他最到的特點是不可預(yù)測性，所以你要準(zhǔn)備底線，從底線的角度來說呢，中國其實要打的招數(shù)還是很多的。我覺得樓部長提出的這幾個方面就是，因為美國的貿(mào)易集中度在那兒，美國貿(mào)易的大豆的61%出口是在中國，美國的比如說它的飛機和它的這個交通工具，31%是出口到中國的，比如說美國的農(nóng)產(chǎn)品18%、美國的非油類礦物質(zhì)24%在中國。

所以中國取大類來反擊的話，那效果會明顯，我想這是樓部長的意見，所以我想這也是明顯的。但是我覺得很重要的，就是在我們這個之前，中國采取一個負責(zé)任的大國的態(tài)度，有理有利有節(jié)來避免這個沖突，我覺得這個還是最好的。

白巖松：

您看朱院長，就是可能今天包括從昨天開始，老百姓就在議論這件事，因為媒體標(biāo)題嘛，人家那邊拉出了600億美金的這樣的一個準(zhǔn)備，打你這場貿(mào)易戰(zhàn)，你先拿出來對應(yīng)的只有30億美金是不是有點太少了，您怎么看待大家的這種議論？

朱民：

我覺得這個30億很好，這就表明中國的一個態(tài)度，很堅定，但是呢也很理智。所以說你大棍打過來了，我知道我可以應(yīng)招，而且我有很多事情可以做，但是我不急把這個事情升級，留下空間我們繼續(xù)討論和妥協(xié)。

所以我覺得這是非常好的合理的，送出了很強烈的信號。美國人的信號是我要跟你打，中國的信號是我不怕跟你打，但是我還是很理性，我希望為了全世界的共同利益，我們避免這個事，所以這是很好的。

白巖松：

好，一個是可能這個30億是針對你的第一步，這鋼和鋁還不是整個這600億呢，因為你要再隔十幾天才有結(jié)果，但是30億我不意味著我沒有后手。但是這兒30億又表明了一個態(tài)度，咱可以去談啊，我沒有跟你直接上來針尖對麥芒。好，接下來我們繼續(xù)聽聽相關(guān)的聲音和事態(tài)的變化。

北美肉類協(xié)會副主席韋斯特曼：

我們擔(dān)心關(guān)稅對我們所代表的，肉行業(yè)和豬肉生產(chǎn)商，產(chǎn)生的影響，能影響我們的公司

美國裘皮、獸毛和皮革協(xié)會主席索斯曼：

我們生產(chǎn)的裘皮和皮毛產(chǎn)品中，95%出口海外。在這些出口中，有一半銷往中國。如果中美貿(mào)易摩擦升級，我們的行業(yè)可能遭殃。

美國民眾：

他開起了貿(mào)易戰(zhàn)爭，但他絕對沒有意識到自己這么做的后果。

美國民眾：

（我不知道）誰會是贏家，但絕對不會是美國的消費者。

美國民眾：

美國人買的大多數(shù)的產(chǎn)品，都是來自中國，如果真的要打貿(mào)易戰(zhàn)，中國要回擊的話，很多美國人想買的東西都會買不到了。

白巖松：

好，接下來繼續(xù)連線朱民院長。朱院長，之前美國也動用過五次301的條款來中國進行這種所謂的加引號的“貿(mào)易戰(zhàn)”或者說沒有打起來，但是前五次有一個細節(jié)非常有意思，美國的股市反映非常平淡。反而是在打的過程中，美國的股市五次全是上漲的，但是這一次特朗普剛簽完，正好下午他還有股市暴跌，第二天繼續(xù)跌，但是中國的股市也跌，您怎么看待這個信號剛一有，兩邊都跌。

朱民：

我覺得這個問題很有意思，因為這個反映了今天的實際情況。第一個就是美國跟中國打貿(mào)易戰(zhàn)，中國的地位和它的實力是很強勁的。所以引起了美國的經(jīng)濟性的擔(dān)憂，我覺得這個很明顯。

第二點就是現(xiàn)在世界是產(chǎn)業(yè)鏈的概念，就是如果美中之間發(fā)生貿(mào)易終端的話，它是會影響全世界的產(chǎn)業(yè)鏈。所以對全球的經(jīng)濟特別是對這個跨國公司的利益影響是很大的，所以你看美國股市跌了700多點，主要是跨國公司。

比如說蘋果，蘋果在中國組裝的手機都要重新出口到美國，如果稅高的話那當(dāng)然是蘋果公司利潤受到影響，對不對。所以這個是很清楚，所以這個市場反映是很明顯的，而且市場更多的也擔(dān)憂，如果這么打下來的話，中國反映的話可能對美國經(jīng)濟的影響會更大。所以美國股市當(dāng)天跌的很厲害，跌了700多點。

與此同時，中國股市開始波動這個也很有意思。其實在這個兩者之間沒有任何資本流動，也沒有整個貿(mào)易的波動，因為還沒開始呢。但為什么股市會波動呢，這個也反映了民眾對這個貿(mào)易戰(zhàn)可能的后果的擔(dān)憂。今天的金融市場它的波動、它的機制跟以前完全不一樣，它是從信息到信心、從信心到恐慌的一個傳遞過程，所以全世界的事情都會引起不同市場的波動。

那么從這個意義上來說，我覺得中國的投資者應(yīng)該對中國的經(jīng)濟和對中國的這個，整個的應(yīng)對美國的這個貿(mào)易戰(zhàn)的措施有信心。所以，如果能夠建立信心那么中國的股市，就不應(yīng)該有那么大的波動。

白巖松：

接下來呢，我們來聽一段話，這一段話很有意思，是外交部的新聞發(fā)言人華春瑩回應(yīng)的，來聽聽她說什么。

美國副總統(tǒng)彭斯近期表示，美國對中國產(chǎn)品征稅的新舉措表明，美方經(jīng)濟屈服時代已經(jīng)終結(jié)。

外交部發(fā)言人華春瑩：

美方有關(guān)官員說美國經(jīng)濟屈服時代已經(jīng)終結(jié)，這句話聽得非常別扭，感覺是張冠李戴了。與其說美國經(jīng)濟屈服時代已經(jīng)終結(jié)，不如說美國經(jīng)濟恐嚇和霸權(quán)可以休矣，這么說可能更恰當(dāng)?shù)摹?/span>

白巖松：

好，接下來繼續(xù)連線朱民院長，您看說是貿(mào)易戰(zhàn)但是用的詞匯是屈服等等，究竟這回是一場貿(mào)易戰(zhàn)還是，是經(jīng)濟問題還是背后有政治問題。

朱民：

貿(mào)易戰(zhàn)當(dāng)然是有貿(mào)易的直接原因，這個美國對中國的貿(mào)易這個赤字很大，這也是一個客觀現(xiàn)象。這個反映其實反映了很多事情，第一個是反映了美國的制造業(yè)的核心競爭力在下降，這是一個。所以中國的制造業(yè)的核心競爭又上升的很快，所以這個中國對美國的出口上升，美國有這個貿(mào)易的赤字提的很高。

其實這里還有一個很大的事，就是經(jīng)濟學(xué)理論很簡單，一個國家的內(nèi)部政策如果這個儲蓄小于投資的話，你一定有貿(mào)易赤字，因為你必須向世界借進口產(chǎn)品對不對。美國長期以來儲蓄小于投資，所以美國會在今后相當(dāng)長的時間里，仍然有貿(mào)易赤字，我覺得這個是一個很基本的概念。

而中國的核心競爭提高的話，中國會繼續(xù)不斷的向美國出口，由此產(chǎn)生了第三個問題，就是美國現(xiàn)在政治界也不包括一部分商界，對中國產(chǎn)生的憂慮，就覺得中國經(jīng)濟的增長速度太快，中國的這個規(guī)模體量太大，而且中國現(xiàn)在高科技產(chǎn)業(yè)，我們在過去做了個研究，過去五年里，中國高科技的產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常之快、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整非常之快，那么這個就直接逼近到美國的核心的具有高科技的制造業(yè)的核心部分。

所以美國當(dāng)然就產(chǎn)生了很大的擔(dān)憂，所以特朗普認(rèn)為，他要先舉起手來打貿(mào)易戰(zhàn)，來制止這個中國的勢頭，我覺得這個當(dāng)然是完全做不到的。

白巖松：

從某種角度來說他盯著你嘴上說的是經(jīng)濟的數(shù)字，背后可能是政治的這種思慮在里頭。

接下來呢，剛才朱民院長就提到了關(guān)于高科技這一點，那也是這一次在美國動用301條款的時候非常明顯的一點，因為這的確跟前五次，非常不一樣了，我們一起來看一下。

根據(jù)特朗普當(dāng)天簽署的備忘錄，美國貿(mào)易代表辦公室將在15天內(nèi)，制定對中國商品征收關(guān)稅的具體方案。 

那么，哪些中國商品將成為征稅目標(biāo)？據(jù)了解，美國貿(mào)易代表萊特希澤將帶頭制定這一關(guān)稅征收名單。而就在簽署備忘錄前一天，萊特希澤在參議院作證時，列出了對中國征收關(guān)稅可能覆蓋的十大高科技產(chǎn)業(yè)。

美國貿(mào)易代表萊特希澤：

有一些領(lǐng)域，你必須保護你自己。他們不會改變他們對這些事情的態(tài)度。但我們必須保障，美國工業(yè)不會因此被淘汰，如果我們不能擺正位置，那是一種恥辱。 

美國媒體對照萊特希澤的目標(biāo)產(chǎn)業(yè)，發(fā)現(xiàn)正是《中國制造2025》中十大重點領(lǐng)域。它們涉及：新一代信息技術(shù)、航空航天設(shè)備、海洋工程裝備、高鐵裝備、生物醫(yī)藥和高性能醫(yī)療器械等等。

日經(jīng)中文網(wǎng)今天發(fā)表文章，文章援引白宮高官的觀點稱，“美國真正擔(dān)憂的是《中國制造2025》”。

《中國制造2025》是中國的重大項目，著重聚焦制造業(yè)高端裝備創(chuàng)新、智能制造以及綠色升級三大方向，力爭到2025年推動國內(nèi)制造業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)楦吒郊又诞a(chǎn)業(yè)。

而從中國制造到中國創(chuàng)造，必須加強關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)，提高關(guān)鍵環(huán)節(jié)和重點領(lǐng)域創(chuàng)新能力，走創(chuàng)新驅(qū)動的發(fā)展道路。

工業(yè)和信息化部副部長辛國斌：

一是關(guān)鍵核心技術(shù)和裝備受制于人的局面沒有根本改變；

二是在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工中，整體上仍處于中低端的格局沒改變；

三是前堵后追、兩面夾擊的外部競爭環(huán)境格局沒有根本改變。

一直以來，在中美貿(mào)易中，美國占有比較優(yōu)勢，中國向美國出口的產(chǎn)品以中低端為主，美國則是出口高端產(chǎn)品，雙方互利共贏。伴隨中國在高新科技方面開始迎頭趕上，中美在貿(mào)易中形成了一定的競爭關(guān)系。

國家發(fā)展和改革委主任何立峰：

全面實行準(zhǔn)入前國民待遇加負面清單管理模式，有序放寬市場準(zhǔn)入，擴大金融、電信、教育等領(lǐng)域的對外開放，全面放開一般制造業(yè)，促進貿(mào)易和投資自由化、便利化。中國推動高質(zhì)量發(fā)展將為各國投資者來華投資興業(yè)、開展合作提供新的更大的機遇，將為世界經(jīng)濟穩(wěn)定發(fā)展做出更大的貢獻。

白巖松：

好，接下來繼續(xù)連線朱民院長。

朱院長你看過去可能是咱們生產(chǎn)低端產(chǎn)品，然后他生產(chǎn)高端產(chǎn)品，他覺得無所謂你隨便折騰你發(fā)展去吧，但是發(fā)展發(fā)展發(fā)現(xiàn)，你也在中高端產(chǎn)品這塊產(chǎn)生了極大的競爭力，但是這個現(xiàn)象似乎可以變成另外一個問題。朱院長，是否當(dāng)你中國發(fā)展走到這一步的時候，這一次遭遇戰(zhàn)必不可少或者說一定會面對的這樣一種局面，早來可能是晚來的問題。

朱民：

我覺得中美貿(mào)易戰(zhàn)用我的語言來說，會變成一個新常態(tài)，它會是個長期的過程，我覺得你這個講的特別好。基本上就是兩個原因，第一個原因我剛才講了，美國是長期的國內(nèi)儲蓄低于國內(nèi)投資，所以它必須長期的有赤字，它要進口。

第二個就是中美之間的技術(shù)差異，在迅速的縮小，中國的高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非常之快，美國感到擔(dān)憂。所以在這個意義上來說，貿(mào)易的摩擦以后會不斷的發(fā)生，而且可能更劇烈。

舉個例子來說，我們先不講中國對美國的出口，我們講美國對中國的高科技出口。2001年的時候，美國的高科技對中國的出口占中國整體進口的16.4%，這是美國的市場份額。

2016年，15年以后美國的市場份額跌到了8.2%，跌了一半。所以這個是美國本身高端制造業(yè)，在國際市場競爭能力的下降。

白巖松：

而且它下降的局面，并不是說日本、德國誰給拿走，相當(dāng)大的比例是我們自己把它填補了。

朱民：

對，我們講的是進口份額，所以有很多是被其他國家取代了。但與此同時。

白巖松：

它的競爭力也在下降。

朱民：

它的競爭力下降，與此同時，中國出口的高科技的比重和速度是非常之快。所以從這意義上來說，美國特別是對中國的制造業(yè)2025有很大的擔(dān)憂，所以這個是這次貿(mào)易戰(zhàn)的一個背景。這次貿(mào)易戰(zhàn)和以前所有的貿(mào)易戰(zhàn)不一樣，以前所有的貿(mào)易戰(zhàn)打的是過去，因為進出口不平衡了，解決問題，日本當(dāng)年就有這個問題。

白巖松：

這次打的是對未來的擔(dān)憂。

朱民：

這次打的是對未來的擔(dān)憂。

白巖松：

那換個角度朱院長，是否必然他要遭遇這樣的一種，因為你要向上走，這個咱也不能停著等人家。但是換一個角度去說，遇到這種事情，而且是對我們意料之中，是否也會倒逼我們必須去進步，會在哪些方面。

朱民：

我覺得像這種遭遇在歷史上也很多了，比如說十九世紀(jì)末，1880年到1910年時期，英國的壟斷地位遭到了美國的挑戰(zhàn)，所以英國制造了無數(shù)的貿(mào)易爭端給美國，也是打的不亦樂乎，所以那次也是不斷的在重復(fù)和發(fā)展。對于中國來說，隨著中國的體量越來越大，中國越來越進入中等收入、高收入國家這個系列，中國和世界的這個關(guān)系要處好，這也是一個新的挑戰(zhàn)。

那么與此同時中國要做很多的事，你說的這個事太有道理了，繼續(xù)改革和開放，市場準(zhǔn)入、保護知識產(chǎn)權(quán)、更多的融入世界；那么這樣的話，就能很好的解決中國不斷的前進和世界相處的關(guān)系，我覺得這個也是一個很重要的問題。

白巖松：

好，接下來我們先看一個短片，這也是大家最關(guān)心的，這“貿(mào)易戰(zhàn)”加引號的，但是打還是不打，有沒有可能把引號去掉。

如今，美國正式發(fā)起了針對中國的貿(mào)易戰(zhàn)。并聲稱會在15天之內(nèi)，也就是到4月7號之前，啟動對中國某些商品的關(guān)稅。

還有不到兩周的時間，中美之間的貿(mào)易動向格外引人關(guān)注。今天，商務(wù)部發(fā)出一則公告。

新聞播報：

商務(wù)部決定自2018年3月26日起對原產(chǎn)于美國、歐盟、韓國、日本和泰國的進口苯酚進行反傾銷立案調(diào)查。 

據(jù)了解，商務(wù)部在今年2月2號接到我國多家石化企業(yè)，代表國內(nèi)苯酚產(chǎn)業(yè)正式提交的反傾銷調(diào)查申請，請求對原產(chǎn)于美國、歐盟、韓國、日本和泰國進口苯酚進行反傾銷調(diào)查。經(jīng)審查，商務(wù)部認(rèn)為申請書中包含了《中華人民共和國反傾銷條例》第十四條、第十五條規(guī)定的反傾銷調(diào)查立案所要求的內(nèi)容及有關(guān)證據(jù)。

上周五，美國發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)之后，中美雙方上周六上午就有所行動。中央政治局委員、國務(wù)院副總理、中財辦主任、中美全面經(jīng)濟對話中方牽頭人劉鶴應(yīng)約和美國財政部長姆努欽通了話。

新聞播報：

劉鶴表示，美方近日公布301調(diào)查報告，違背國際貿(mào)易規(guī)則，不利于中方利益，不利于美方利益，不利于全球利益。中方已經(jīng)做好準(zhǔn)備，有實力捍衛(wèi)國家利益，希望雙方保持理性，共同努力，維護中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系總體穩(wěn)定的大局。雙方同意繼續(xù)就此保持溝通。

而據(jù)美國媒體報道，有消息人士稱，美國財政部長姆努欽正在考慮親自來北京進行談判。

白巖松：

好，繼續(xù)連線朱民院長。那大家現(xiàn)在最關(guān)心的是接下來的走失，是打還是不打，談成的可能性有多大，而談成也需要的是談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù)，需要各自讓步，您怎么看待接下來的走勢。

朱民：

我覺得從現(xiàn)在的情況來看，美國人把大棒高高的舉起，我看它也不太好打。因為打下來的話，這個美國會受到很大的損失。

我給你講一個很具體的案例，大概在五年前當(dāng)時在奧巴馬政府的時候，對中國向美國出口的輪胎征收25%到45%的高稅，而且期限兩年。兩年以后結(jié)束以后，做了一個研究看看這個結(jié)果怎么樣；這個結(jié)果很有趣，因為這個高稅收中國向美國出口的輪胎跌了21%左右，這個確實下降了。但是消費者為了高價的輪胎付了100億的價格，保護了多少美國輪胎工人就業(yè)的1200個，所以基本上每個消費者為美國每一個輪胎工人，付了100萬美金的成本，這個對整個社會是一個很大的損失。

所以我想美國人也應(yīng)該意識到，這個還是在沒有將中國制裁的情況下。所以中國如果反制裁同等強度的話，那對美國的經(jīng)濟，對出口額的消費都會有很大的影響，當(dāng)然不用說對全世界引起產(chǎn)業(yè)鏈的波動，引起世界的公憤，所以美國人把棍子舉起來不見得打下。

白巖松：

好，那朱院長我們簡單的一個評論，我們是否可以對結(jié)果謹(jǐn)慎的樂觀呢？

朱民：

對，我覺得我們對這次貿(mào)易戰(zhàn)的結(jié)果可以謹(jǐn)慎的樂觀。

白巖松：

好，非常感謝朱院長，時間的原因只能先說到這兒了，但是朱院長也說了是對于這一次，但是長期中國在發(fā)展的時候會遇到各種各樣的挑戰(zhàn)，這一定是新常態(tài)。在這一點上，我們心里如果不做好準(zhǔn)備的話，就會真的吃虧，我覺得是做最壞的打算，奔最好的結(jié)果，應(yīng)該是此時我們共同的心態(tài)。