鳳凰網財經訊4月12日，招行原行長馬蔚華在博鰲亞洲論壇上接受鳳凰網財經獨家專訪時透露，“做公益金融感觸很深刻，從做商業銀行到金融，商業銀行是管銀行錢，別人找銀行借錢，現在是籌款找別人要錢。這不是最難的事情，最難的是改變人的觀念。”

馬蔚華表示，大眾對公益慈善的觀念，特別對新公益認識以及行業發展有很大差別。我們最早做壹基金時就受到了一些誤解甚至帶有攻擊性。我們做公益，可能相關機制和規則未完善，有人就會質疑錢怎么沒了，是不是貪污了，或者是不是有其它目的來做公益，或者說我們有政治問題。我們當時也非常不理解，公益是一件好事，為什么有些人會這么形容公益。

以下為專訪要點：

鳳凰網財經：您做公益金融這么久，最大的感觸是什么？

馬蔚華：實際上原來在招行當行長時，我也做了很多金融方面的事，比如企業社會責任問題，卸任行長以后就開始擔任壹基金理事長，后來又參與國際公益學院，開始真正做金融。

做公益金融感觸很深刻，從做商業銀行到金融，商業銀行是管銀行錢，別人找銀行借錢，現在是籌款找別人要錢。這不是最難的事情，最難的是改變人的觀念。大眾對公益慈善的觀念，特別對新公益認識以及行業發展有很大差別。我們最早做壹基金時就受到了一些誤解甚至帶有攻擊性。我們做公益，可能相關機制和規則未完善，有人就會質疑錢怎么沒了，是不是貪污了，或者是不是有其它目的來做公益，或者說我們有政治問題。我們當時也非常不理解，公益是一件好事，為什么有些人會這么形容公益。

我在壹基金為了解決這些問題，采取了像上市銀行一樣去做A基金，內審外審及時做信息披露，讓信息透明化，每一筆錢的應用都及時披露，他們有知情權，后面好了一些。但是仍有個別要找茬，有一些我們也通過訴訟去解決。你要做點公益，他就使壞。

鳳凰網財經：當初為什么會想轉去做公益金融呢？

馬蔚華：卸任行長后，很多人讓我去做商業，但我覺得做商業那么多年了，完成了招行發展的使命。人生總要多做一些不同的事情。公益對社會有好處，我感覺這是很好的選擇。壹基金邀請我，我也欣然答應了，做這個工作完全是奉獻，奉獻時間和精力。我覺得雖然一分錢不用掙很有意義，我們了解了中國公益的現狀、做公益的人去求款的困難和面臨的挑戰、中國公益未來發展方向、國際公益最新趨勢以及公益對全球可持續性發展和中國高質量發展的重大意義。

最早在招行做社會責任報告時，只有寥寥幾家每年發表社會責任報告，為了推動一件事情，我們牽頭做了一個社會責任同盟，包括中外企業，督促公司發布社會責任報告。現在幾乎所有上市公司、非上市公司都有社會責任報告。現在的公益基金會已超過6000多個，特別是前年中國慈善法的發布使中國公益慈善事業進入一個新的時代。慈善法作為一個國家大法，它把公益慈善的概念拓寬了，很多通過法律界定給了很寬的發展空間和優惠支付政策。

但中國公益在快速發展中又面臨轉型的艱巨任務。過去公益慈善以官辦政府為主，現在變成了政府和民間共同組建的市場，過去捐贈像施舍和給予，現在每個人都可以獻愛心，過去公益慈善管理基本是自發管理甚至家族管理，現在很多公益基金會已實行了現代企業公司治理制度，過去分配資源現在變成了市場化得到公益資源的過程。特別是最近幾年，由于全球公益慈善事業發展有了很多創新，比如公益和金融結合，公益金融的產生在中國也正發生影響。把商業模式引進公益組織，用金融手段做公益，這對于公益可持續發展是非常有意義的。

鳳凰網財經：金融和公益兩個詞，似乎是一個事物的兩極，如何解決互信？

馬蔚華：這就是認識問題。實際上是一種誤解，現在的矛盾是公益就是公益，金融就是金融。這也是傳統公益和新公益認識上的差異。我看到在壹基金的一些員工都是有情懷的年輕人，畢業于名校，他們肯默默地奉獻。但因為種種原因，慈善法規定成本是10%，即使把慈善法10%的范圍擴大，也不可能拿更多善款來給他們發獎金，他們工資那么低微，光憑情懷怎么能夠持續？這很難吸引到更多優秀人才。用金融的手段做公益可以解決持續性發展的問題。其實，在西方國家，尤其是美國經歷了十幾年的發展，也經歷了觀念沖突，最后還是發展起來了。為了讓社會更美好，我們可以通過每一種投資，既取得經濟效應，也有很好社會回報，這既能夠吸引優秀人才，同時也能通過金融手段把善款擴大。從長遠發展來看，慈善和公益完全可以結合在一起產生效應才能使行業可持續。

鳳凰網財經：目前，有沒有比較好的商業模式？

馬蔚華：有，比如中和農信，中國扶貧基金會下屬的做普惠金融的機構，現在給18個省，200多個地區，200多個縣做扶貧工作，但他們也有一定的回報。很多風險投資機構愿意給他投，包括紅杉資本、公益創投等。還比如影響力投資，在美國影響力有一個多米尼指數400，這些企業對環保、貧富差距、公平有很大的貢獻，而且是可以量化的貢獻。多米尼400一直跑贏標普500，回報率也比它高，社會支持贊成這樣的企業。

照聯合國可持續發展計劃，我們社會問題的缺口靠募款是解決不了的，缺口很大。那么影響力投資就為解決缺口提供了一個很好的途徑，讓社會每一筆投資取得很好的財務回報時又帶來積極社會影響。不管是傳統慈善，還是金融慈善，我們不排斥，可以有多種選擇。

鳳凰網財經：那對于慈善金融，大家對風險的接受度應該比較低？

馬蔚華：風險是無處不在的，我開銀行的，如果說沒風險不可能，銀行行長的任務就在風險和收益之間取得最好的搭配。做商業出現風險，別人不會指責你，但做公益出點風險，可能是大逆不道或者罪該萬死。其實，做任何事不可能沒有風險，如果保守拘謹可能不利于這個行業發展。不過我們做公益金融，在產品選擇上會更加謹慎，盡量減少風險。特別在初期可能最早選擇存款，這是最保險的，逐漸選擇理財產品，貨幣型基金，再冒進一點是股票基金，慢慢地改變思路，同時積累把控風險的經驗。

鳳凰網財經：現在有一個詞叫“普惠金融”，公益金融和普惠金融之間的區別是什么？

馬蔚華：我覺得公益金融包括普惠金融，公益金融是比較大的概念，公益金融就是以金融手段投資，同時要跟社會產生非常緊密的影響。普惠金融是保住成本的同時做一些盈利，同時服務多種多樣的金融機構和人群，尤其是讓邊遠地區和弱勢群體得到有效的金融服務。國務院也非常重視普惠金融，特別是現在有了互聯網科技手段，使得普惠金融的成本越來越低，收益也相對多點，社會效益也更好。

鳳凰網財經：之前福耀玻璃董事長曹德旺提過一句話，他在中國捐了36億，交稅就交了6個億。

馬蔚華：這是對普惠金融稅收政策的一些反映。慈善法在公益慈善稅收優惠做了些規定，當然我們希望能有更多的細則，我們希望能夠像國外界定好慈善公益給予更所稅收優惠。現在我們每年都要申報，每年都要得到批準，過程很繁瑣。所以，希望盡快讓慈善法全面落實，讓真正的慈善都能很自然得到稅收支持。