鳳凰網財經4月15日訊（楊芳）孫冶方經濟科學基金會理事長、廣東以色列理工學院校長李劍閣在博鰲亞洲論壇上接受鳳凰網財經獨家專訪時表示，銀監會和保監會先合并是有道理的。銀行和保險監管邏輯比較類似，一個是備付金，一個償付率，都是有保證金的概念。兩個機構對杠桿、資本上的要求和監管邏輯比較接近。中央可能考慮已經混業經營了，如果機構信息不能共享，監管就不能協調會產生更大的問題。所以，去年全國金融工作會議決定成立金融發展穩定委員會，實行戰略協調，由分管經濟的副總理出任主任，各個監管機構都參與其中，機構辦公室設在人民銀行。所以，這次改革不僅是兩會合并的問題，是加強了央行在整個金融市場方面的協調和混合的作用。從調整邏輯來看，更強調宏觀審慎和微觀的監管方面需要更多的協調，包括這次干部領導配備也很有意思。

李劍閣認為未來有可能走向混業監管的框架。而對于此次為何不合并證監會，他表示，證券行業的特點和其它機構區別較大，證券市場和銀行、保險不一樣，銀保常常是慢性病，證券市場是急性病，所以監管的邏輯不一樣。所以暫時不并也是比較合理的。未來也有可能搞成整個金融監管局，暫時不做預測。我認為將來混業經營越來越突出后，可能會比較強調對金融機構行為監管和財報管理，沒牌照不能經營。   

李劍閣還談到中美貿易摩擦問題，他認為，中美真正發生貿易戰的概率很小。對于中國開放進程的時間表，李劍閣認為保險行業步伐會快一點，因為在WTO談判中是先放保險，再放銀行，最后放證券。

以下是專訪要點：

未來可能走向混業監管 不排除整合證監會

鳳凰網財經：目前，新的中國銀行保險監督管理委員會正式成立。您怎么評價銀保的合并？為什么證監會沒有變動？您怎么看未來的監管思路和模式？

李劍閣：中國一行三會的體制是怎么形成的？為什么現在又要改？最初中國的監管模式是人民銀行大一統的體制，很多金融機構是人民銀行一部分，包括保險公司，后來人民銀行成立了中央銀行，因為中央銀行是規范資金商業銀行，不應該有監管行為，1984年成立了工商銀行，保險只能剝離出來成了中國人保，人保后來又變成了壽險和財險，現在叫人保和人壽。上世紀90年代中國開始有了股票市場，股票監管分散在幾個部門，當時有一個聯席會議決定放在人民銀行。但是股票監管機構建立之初就出現了好幾次市場騷亂，包括認股權證的騷亂等。所以，國務院當時決定成立一個獨立的不在任何部門之下的股票市場監管機構，1992年10月，國務院成立國務院證券委員會，對全國證券市場進行統一宏觀管理；同時成立中國證監會，作為國務院證券委的執行部門，負責監管證券市場。不過此時，證券公司的審批、監管仍由人民銀行負責。當時國務院證券委員會辦公室主任是朱镕基，我是辦公室副主任。后來又發現銀行監管也不應該放在央行來做，央行要管相關審慎政策、貨幣政策和匯率政策，因此對銀行的監管也開始剝離出來。這一基本思路沿襲了美國的分業經營和分業監管的思路。2003年4月28日，銀監會正式掛牌成立，履行原本由人民銀行履行的銀行業監管職責。人民銀行不再肩負具體的金融監管職責，其使命變成了維護金融穩定，制定和執行貨幣政策，標志了一行三會分業監管的雛形確立。

我們到美國、中國香港去考察分業經營和監管，其實這些國家都經歷了從混業到分業在到混業的演變過程。比如1930年以前美國采取的是混業監管模式，大危機后，美國出臺了《格拉斯-斯蒂格爾法案》法律，這個法律將投資銀行業務和商業銀行業務嚴格地劃分開，保證商業銀行避免證券業的風險。該法案禁止銀行包銷和經營公司證券，只能購買由美聯儲批準的債券。由此，開啟了分業監管的模式。一段時間后發現分業監管體系也有問題，所以一些國家又走向混業監管，比如美國在上世紀90年代出現了混業經營的模式。很多國家監管模式不一，美國有證監會、ICC，英國有證券行業協會，強調自律監管。90年代時，當我們起步進行分業監管時，國際上已經有混業經營的模式了，等我們分業監管模式建立起來后發現，國際上的監管模式又變了。

而且我們運行了十多年后發現，金融機構的混業經營幾乎是不可避免的。比如上世紀90年代后期，為了解決銀行壞賬，成立了四大資產管理公司，而延續了十年以后，四大資產管理公司都變成了金融牌照的金融控股集團，所以，分業經營和監管發生了很大變化。面對一個混業經營的市場，政府該怎么辦？如果還是分業監管的話，可能出現一個機構要么多重監管或者沒人監管的現象，所以，對一行三會架構改革的呼聲就開始了。

銀監會和保監會先合并是有道理的。銀行和保險監管邏輯比較類似，一個是備付金，一個償付率，都是有保證金的概念。兩個機構對杠桿、資本上的要求和監管邏輯比較接近。中央可能考慮已經混業經營了，如果機構信息不能共享，監管就不能協調會產生更大的問題。所以，去年全國金融工作會議決定成立金融發展穩定委員會（簡稱：金穩會），實行戰略協調，由分管經濟的副總理出任主任，各個監管機構都參與其中，機構辦公室設在人民銀行。所以，這次改革不僅是兩會合并的問題，是加強了央行在整個金融市場方面的協調和混合的作用。從調整邏輯來看，更強調宏觀審慎和微觀的監管方面需要更多的協調，包括這次干部領導配備也很有意思。

鳳凰網財經：為什么這次證監會沒有變動？

李劍閣：證券行業的特點和其它機構區別較大，證券市場和銀行、保險不一樣，銀保常常是慢性病，證券市場是急性病，所以監管的邏輯不一樣。所以暫時不并也是比較合理的。未來也有可能搞成整個金融監管局，暫時不做預測。我認為將來混業經營越來越突出后，可能會比較強調對金融機構行為監管和財報管理，沒牌照不能經營。   

鳳凰網財經：那未來監管邏輯可能又從分業到混業？

李劍閣：我覺得是一個過程。雖然金融機構混業監管市場上也有批評，但全世界很多國家都在這么做，中國怎么能再把它強行地分業呢？不太可能。在上次混業的過程中幾個金融控股集團中間保留下來了，比如中信、平安、光大都屬于金融集團全牌照經營的，原來只有國務院特批的幾個，現在越來越多，現在不能再把它拆掉。全世界都在走向混業，那為什么還要堅持分業呢？

鳳凰網財經：這樣的方式更像是英國雙峰監管的模式？

李劍閣：對，將來有可能。其實美國現在混業經營也包含著分業監管，幾個監管部門并沒有合并，英國是合并的。所以各種模式都是可能的。其實世界上沒有哪一個模式更好，關鍵還是看監管水平、監管理念和道德操守等。

鳳凰網財經：除了一行三會的監管框架，還有金穩會，如何統籌協調監管？

李劍閣：因為金穩會辦公室設在人民銀行，所以人民銀行起很大的作用。銀行等于配備“雙首長”，肯定加強了人民銀行的作用，同時有利于協調。過去的“一行三會”也不是沒有協調，分管副總理還得要經常開會。現在有個組織保障，我覺得可能更好一點。

鳳凰網財經：那金穩會到地方會有落實的相關機構嗎？

李劍閣：我覺得不一定有，上個世紀90年代開始，金融都是垂直領導的，不希望地方政府來干預，并不希望地方來也成立金融穩定委員會。地方的金融辦只是協調金融工作，但是不能做任何決定，不能去能指揮銀行，這是上世紀90年代確立的。因為地方政府如果干預銀行，銀行就很難自主經營和自負盈虧。所以，錢袋子還是要中央統一管理，不能每個地方都能伸手去拿錢，那就不得了了。

鳳凰網財經：一些地方加掛金融局的牌子，有什么變化嗎？

李劍閣：各省各地都有金融辦，實際上沒有監管功能只是發揮協調作用。將來可能有些小微金融機構的監管會下放給他們，但主要是一些地區性區域性的小型金融機構，比如P2P機構，估計就交給地方了。因為中央沒有力量去弄清楚這些小機構的情況，還不如交給地方，但是這可能需要進一步明確。

獨角獸企業回A需求是雙向的 政府順勢而為

鳳凰網財經：近期，關于獨角獸企業回A話題引起了很大關注，BATJ公司紛紛回應會考慮回A。您怎么看？美國市場和國內市場各有什么優勢？

李劍閣：美國先不僅有CDR還有JDR。CDR是有利于把境外的或者有些差異的情況下做出一個新的產品通過美國上市。中國大量的高科技公司都在境外上市，因為此前國內監管要求和監管規則，包括盈利要求、規模和資金穩定不適應這些新的高科技企業。但是美國資本市場的特點是不管企業賺錢不賺錢，只要信息披露是真實的都可以上市，沒有什么要求。當然美國還有同股不同權的問題，香港此前也沒做到。

之所以美國能做到這點，因為美國資本市場歷史長、成熟度高，美國投資者買什么自己負責任，不會怪政府，賠了就賠了，不會到政府去鬧事。中國能不能做到這一點？獨角獸通過CDR回歸，好不好？自己負責任。不要以為回來的都是好的，高科技企業變臉情況是很正常的，有的就是因為科技發生了顛覆性的變化，這個企業就不行了，你能承受嗎？當然作假是另一個問題。那么，中國投資者能不能適應這種變化？美國經歷多少次大的波動，包括20世紀到21世紀，美國IT泡沫破裂，納斯達克斷崖式下跌，美國投資者什么事也沒有，漲跌政府都不著急，投資者和政府都比較理性。投資者責任自負，這也是所謂傳統經濟學的教科書上講市場經濟的三個原則，其中就是契約自由和責任自負，第一個叫財產保護。

中國市場經濟時間還比較短，改革40年是很不太長的過程，老百姓對很多市場經濟并不理解。所以企業通過CDR回A，我覺得首先，監管要完善，所謂完善就是要學習西方信息充分披露原則。剩下就不管了，信息真假由中介機構負責，法律由律師事務所負責，財務由會計師事務所負責，整個作假上市公司總體負責。只要公司不做假，投資者虧損應該自負責任。第二，投資者教育。普通投資者不知道情況的以為買了就賺錢，賠了就找政府。

記者：那其實您說的意思就美國這個市場已經比較完善一點了，比較成熟一點了。美國機構投資者很多，機構投資者也不等于不賠錢，但是不管機構投資者還是一般投資者都是認賠，因為買的時候風險披露說過，預期回報率多少，并未承諾回報。

鳳凰網財經：那目前中國推進CDR時機恰當嗎？

李劍閣：我覺得市場是一步一步往前走的，不能因為中國暫時投資者還不成熟就不做這件事。總要先做一點，同時監管也要往前走，投資者教育也往前走，慢慢市場就成熟了。現在很多中國投資者抱歉，這些中國獨角獸企業在國外漲得這么厲害，國內資產投資美股也不是很方便，為什么不把增長讓國人來分享呢，其實還要認識兩面性，高回報意味著高風險。

鳳凰網財經：為什么這個時機推出CDR呢？

李劍閣：因為中國面臨產業轉型，即供給側改革。我們要鼓勵創業和創新，為高科技企業提供一個融資平臺。所以這說雙向的，投資者也有需求，我們創業者也有需求，我覺得政府順勢而為是對的。其實對獨角獸企業回A呼聲很久了，只是現在才出臺相關政策。

鳳凰網財經：除了大陸版的“CDR”，港股也積極推進“同股不同權”，您認為對于新興經濟來說，哪個市場更有吸引力？ 

李劍閣：現在是公司不在中國內地上市，就在香港上市，香港不上市就在美國上市。對一個國家來說，肯定不愿意把上市公司資源流失到其它地方去，相當百貨商場貨架上沒什么東西，人家都到香港或者美國去賣了。

鳳凰網財經：那您覺得香港和內地市場，哪個更有優勢？

李劍閣：香港市場還是比較成熟。香港股票市場漲漲跌跌很多次，投資者承受能力稍微強點。

鳳凰網財經：市場要想成熟，救市干預要逐漸退出？

李劍閣：是的。2015年中國遭受一波股災，政府出手救市。當時有很多爭議，因為一救就把投資者慣壞了，跌了就救那下回跌了不救老百姓可能要抱怨了。像西方包括美國也有幾個救市的例子但方法不一樣，比如美國2008年股市大跌，好多企業出現問題。美國政府也有救市計劃，但是它救市的方式不是到二級市場去買股票，是收購了出問題公司的有毒資產。比方AIG，美國最大的保險公，AIG出問題后，原有股東權益幾乎清零了，政府為了保證保險公司的利益，把公司的保單接過來了，而原來的股東等于變成零了。所以政府不是買股票，原來的股東是要損失的。

鳳凰網財經：所以，退市制度也應該改革？

李劍閣：我們曾經比較過中美的退市制度，每年公司有多少退市，我們遠遠比他們低。該退市就退市，很多人認為退市是對上市公司的懲罰，其實應該把規則定在前面，不然投資者就要抱怨。

中美發生真正的貿易戰概率很小

鳳凰網財經：近日，關于中美貿易摩擦問題引起了各國的關注。您怎么看未來的發展趨勢？

李劍閣：這還要要看特朗普會怎么反映。不過中國在博鰲宣布進一步對外開放，對市場期待是很好的。從英國退歐、特朗普當選總統以后，中國政府一直高舉經濟全球化和貿易自由化的大旗。今年更加明確了，而且重申了國既然打開了大門，只會越開越大，要用開放促改革，用開放促創新，用開放促結構調整。我相信最后的中美貿易摩擦的結果還是比較好的。

鳳凰網財經：特朗普提到的知識產權問題，您怎么看？。

李劍閣：我覺得特朗普主要說給他們選民聽的。其實中國在知識產權保護方面已經進展很快。哈佛大學一個教授說上個世紀中國人用的軟件幾乎都是盜版的，現在幾乎很少用盜版了，比如在網上，我們一般都在線看電影，線上都是有嚴格的產權保護，買了公映權才能放。

鳳凰網財經：但其實也有說中國科技產品優勢不斷在提升，特朗普擔憂我們優勢搶占他們市場。

李劍閣：這是國內學者的分析，美國可能也有人有這種擔憂，但其實中國跟美國科技差距很大。雖然專利數中國位居前列了，但是專利質量和影響力比美國還是差很多。專利數多，說明中國人知識產權的意識提高了，但并不等于專利真有多大價值。

鳳凰網財經：那中美未來發生貿易戰的概率比較小？

李劍閣：我認為很小。

鳳凰網財經：對外開放是近期關注的焦點？您認為是一個什么樣的開放順序？

李劍閣：我們現在完全有這個底氣和實力對外開放。我個人認為，保險的開放相對會快點，因為在WTO談判中是先放保險，再放銀行，最后放證券。

鳳凰網財經：那人民幣資本項目可兌換或者資本流動這方面呢？

李劍閣：也會有。人民幣資本項目可兌換，還是可以一個改進的目標。

鳳凰網財經：您覺得改革開放最大的經驗是什么？   

李劍閣：我可以說是中國改革開放40年的見證者，我還在大學里專門開一門課，專門講改革開放40年的經驗。我認為中國改革成功的重要經驗就是摸著石頭過河和頂層設計相結合，改革一直進行。如果沒有頂層設計，沒有頂層鼓勵，誰敢摸著石頭過河。