原標(biāo)題：吳曉波對話潘石屹、施展：過去10年的中國“水大魚大”
中新網(wǎng)上海6月12日電 題：潘石屹對話吳曉波、施展：過去10年的中國“水大魚大”
中新網(wǎng)記者李佳佳
10年前曾寫作暢銷書《激蕩三十年》的知名財(cái)經(jīng)作家吳曉波近日攜新作品《激蕩十年，水大魚大》現(xiàn)身SOHO中國董事長潘石屹在上海舉辦的“潘談會(huì)”，他與潘石屹、青年歷史學(xué)者施展展開對話，從當(dāng)下中國與世界的關(guān)系談過去10年他們眼中中國的變化，當(dāng)然也談到了高考等近期社會(huì)熱點(diǎn)話題，以及他們心中對“土”和“洋”的看法。
10年前，中國沒有微博微信，沒有共享單車，也沒有今日頭條、滴滴、美團(tuán)、快手、抖音，“到了2018年，如果沒有這些東西，可能對很多年輕人來講，日子是沒辦法過的”，吳曉波說，“這就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)給我們帶來的巨大變化。”
吳曉波說，當(dāng)年寫作《激蕩三十年》時(shí)整個(gè)人都處于亢奮和激悅的狀態(tài)，而現(xiàn)在寫作《水大魚大》的時(shí)候，“我的心情要復(fù)雜得多，因?yàn)橹袊辉偈菑牧愕揭坏臅r(shí)代。”
“水大魚大”，這近乎大白話的四個(gè)字，被吳曉波視作“神來之筆”，用來形容當(dāng)下的中國最恰當(dāng)不過，“聽到‘水大魚大’腦子會(huì)想起一個(gè)場景，就是水的規(guī)模不斷擴(kuò)大，水里面的魚也在不斷地?cái)U(kuò)大”。
他記得上世紀(jì)九十年代初去日本，到了中午的飯點(diǎn)，“幾乎所有銀座的餐廳我都吃不起，只能吃一碗拉面，換算成人民幣，大概30塊錢，我一周的工資基本不見了。”而現(xiàn)在情況變成什么樣了呢？“現(xiàn)在的日本零售商店里有兩樣?xùn)|西是標(biāo)配，必須有移動(dòng)支付，必須有一個(gè)能講中文的售貨員，最好是中國人。”
一位20幾年前移居日本的上海人說，現(xiàn)在回到中國最無法面對的就是自己以前的同學(xué)，不明白為什么他們都這么有錢。而另一位曾經(jīng)在日本駐滬總領(lǐng)事館工作過的東京大學(xué)教授說，回到日本后，每天都有日本財(cái)團(tuán)向他咨詢中國經(jīng)濟(jì)未來五到十年的發(fā)展，希望知道他們這些人能有什么機(jī)會(huì)。“你從這二、三十年的中日關(guān)系發(fā)展當(dāng)中，會(huì)感受到中國的‘水大魚大’在一個(gè)傳統(tǒng)的日本人，或者是在一個(gè)二十多年前到日本居住的上海人心中，產(chǎn)生的矛盾和豐富的心情，”吳曉波說。
來自外交學(xué)院的青年歷史學(xué)者施展近期也推出了個(gè)人歷史著作《樞紐》，在他的多角度觀察與思考中，他對于中國崛起的時(shí)代語境理解是：“西方國家為了維持創(chuàng)新優(yōu)勢，必須要把其他外包，就外包給了中國，因此帶來中國崛起。西方國家逐漸去工業(yè)化，中國則成為世界工廠。全球產(chǎn)業(yè)格局逐漸確定：西方為高端第三產(chǎn)業(yè)，中國為第二產(chǎn)業(yè)，其他非西方國家為第一產(chǎn)業(yè)。在此情況下，中國和西方構(gòu)成第二三產(chǎn)業(yè)的循環(huán)，中國和非西方構(gòu)成第一二產(chǎn)業(yè)的循環(huán)，中國因此成為世界產(chǎn)業(yè)格局的樞紐。”
剛剛結(jié)束的中國高考也成為三位大咖討論的話題。在全國卷、上海卷、浙江卷、北京卷的選擇時(shí)，潘石屹選擇了上海卷的作文題《被需要》，因?yàn)椤斑@個(gè)時(shí)代是一個(gè)被需要的年代，誰都離不開誰”。吳曉波選了浙江卷的《浙江精神與浙江人》，他說：“浙江有一個(gè)‘四千’精神，千山萬水、千方百計(jì)、千言萬語、千辛萬苦。”而施展則選擇了全國卷的《寫給未來2035年的那個(gè)他》，并當(dāng)即作文一段，拿“買房”一事調(diào)侃潘石屹。
說到了高考，就很自然地談到了人才，對于像潘石屹這樣從甘肅農(nóng)村走出來的企業(yè)家而言，他所奉行的理論是“寧要大城市的一張床，不要小城市的一套房”，“能到大地方去，千萬不要到小地方去，小地方整個(gè)關(guān)系網(wǎng)，對于一個(gè)年輕人來說，不是很有利”，他說，“未來的北京上海，每個(gè)城市可能都會(huì)有五千萬人，兩個(gè)城市加起來一個(gè)億，這里面的機(jī)會(huì)是非常巨大的。”
說到“土”和“洋”的話題時(shí)，近來被人嘲笑為“很土”的潘石屹有自己一番獨(dú)特見解：外面所有的事情都不知道，也不學(xué)習(xí)，沒有知識，沒有見識，這就是“土”。他認(rèn)為，“洋”就是要全球化，一個(gè)人要全球化，一個(gè)企業(yè)要全球化，一個(gè)國家要全球化，“只有把你放在全球化的角度去考慮，你的境界才能寬，胸懷才能大，才能不‘土’。”
而在吳曉波看來，“土”和“洋”就是在不同時(shí)代中，人審美意識的變化。比如說，過去明明是中國的家具工廠非要叫個(gè)“羅浮宮”讓自己顯得“高大上”，可是現(xiàn)在隨著東方美學(xué)家具的不斷增加，歐美的家具公司會(huì)請來中國的設(shè)計(jì)師，或者會(huì)請澳大利亞或法國的設(shè)計(jì)師來做中式家具，“過去有很長的一段時(shí)間，中國通過龐大的人口和土地優(yōu)勢，時(shí)間換空間，市場換技術(shù)，在那段時(shí)間，中國在整個(gè)審美上被西方或者被后來的日韓文化所控制，但在過去十年里面，中國公司本身的能力在不斷增加，更多新中產(chǎn)階層慢慢崛起，大家有了自我的意識，這就出現(xiàn)了大的迭代。”(完)