原標(biāo)題：專訪閻學(xué)通（下）｜中國(guó)外交如何排序國(guó)家利益并確定用力方向
外交政策與客觀世界
澎湃新聞：近年來中國(guó)外交取得了諸多成果。在您看來，中國(guó)外交取得成果的同時(shí)，是否存在值得反思和改進(jìn)的地方？此外，如何看待外交政策的變化？作為學(xué)者，您覺得當(dāng)前國(guó)際關(guān)系學(xué)界對(duì)于外交決策、政策影響有多大？
閻學(xué)通：我們對(duì)國(guó)際關(guān)系的認(rèn)識(shí)要與變化的客觀世界相一致，而不能固守以往的認(rèn)識(shí)，我們的許多外交戰(zhàn)略和外交政策都需要做出相應(yīng)的調(diào)整。例如，世界是多極化還是兩極化？崛起國(guó)與主導(dǎo)國(guó)的關(guān)系是零和還是雙贏？綜合國(guó)力的基礎(chǔ)是經(jīng)濟(jì)還是政治？當(dāng)前國(guó)際政治變化是秩序變化還是體系變化？當(dāng)前國(guó)際政治變化比二戰(zhàn)結(jié)束后變化大還是小？當(dāng)前國(guó)際政治變化的重要性能超過蘇聯(lián)解體嗎？外交決策應(yīng)以利益為依據(jù)還是以價(jià)值觀為依據(jù)？對(duì)這些事務(wù)的認(rèn)識(shí)關(guān)系到我們的對(duì)外戰(zhàn)略決策是否符合客觀世界，而決策是否符合客觀實(shí)際又決定成敗。
目前全球出現(xiàn)了強(qiáng)人政治潮流。特朗普?qǐng)?zhí)政后，美國(guó)的智庫(kù)對(duì)美國(guó)政府的對(duì)外決策的作用大大小于以往。強(qiáng)人政治潮流使學(xué)界和智庫(kù)作用下降的現(xiàn)象具有全球性特征。其他學(xué)界的情況我判斷不了，但從外交角度講，學(xué)界對(duì)于外交決策的影響力是下降趨勢(shì)。
澎湃新聞：世界和平論壇是一個(gè)高級(jí)別非官方性質(zhì)的國(guó)際安全論壇，在當(dāng)前世界的背景下，舉辦這樣的論壇的意義是什么？在哪些層面和途經(jīng)上能對(duì)當(dāng)今的中國(guó)外交提供有益的參考？當(dāng)今世界的其他主流安全論壇（如慕尼黑安全會(huì)議、香格里拉會(huì)議、達(dá)沃斯論壇等）與世界和平論壇之間有哪些可以互相借鑒之處？
閻學(xué)通：世界和平論壇是一個(gè)關(guān)于國(guó)際安全的思想論壇，它每年舉辦的作用就是為國(guó)際社會(huì)提供對(duì)安全形勢(shì)發(fā)展趨勢(shì)的預(yù)判、預(yù)警以及安全合作建議。今年也不例外。去年提出了世界秩序要亂的預(yù)警，今年則可以對(duì)亂的程度和亂的領(lǐng)域做出更為具體判斷。
世界和平論壇是一個(gè)國(guó)際論壇，并不是為中國(guó)專門設(shè)計(jì)的，因此中國(guó)政府如何聽取論壇上的各種看法和判斷取決于政府而不是論壇。世界和平論壇是非官方的，因此與香格里拉、慕尼黑、達(dá)沃斯都不同，它們都是官方的論壇。我認(rèn)為各個(gè)論壇最好是保持各自的特點(diǎn)，避免雷同，這樣對(duì)于國(guó)際社會(huì)的貢獻(xiàn)會(huì)更大些。
在每個(gè)國(guó)家都有很多人認(rèn)為在其他國(guó)家聽不到有關(guān)本國(guó)的正確聲音，所以人們對(duì)世界和平論壇這樣的會(huì)議就有很大的社會(huì)需求，因?yàn)檫@個(gè)論壇讓不同國(guó)家的聲音和不同觀點(diǎn)在同一論壇上得到表達(dá)，讓大家知道國(guó)際上各種各樣的聲音都有。
做與我們的實(shí)力相符的事
澎湃新聞：您說過，界定一個(gè)國(guó)家的國(guó)家利益不是一個(gè)一勞永逸的過程，能否請(qǐng)您根據(jù)當(dāng)下的時(shí)勢(shì)界定一下中國(guó)的國(guó)家利益，如何排序及其原因？
閻學(xué)通：我對(duì)當(dāng)下中國(guó)的國(guó)家利益的排序是：安全利益、政治利益、經(jīng)濟(jì)利益和文化利益。安全利益是指海外人員和財(cái)產(chǎn)的安全問題，在我們向外拓展的過程中，安全利益面臨的危險(xiǎn)越來越大。政治利益是指中國(guó)的國(guó)際戰(zhàn)略信譽(yù)，要實(shí)現(xiàn)崛起，中國(guó)就需要得到越來越多國(guó)家的支持，不提高戰(zhàn)略信譽(yù)就會(huì)使越來越多的國(guó)家對(duì)我們產(chǎn)生疑慮、警惕，甚至敵視。經(jīng)濟(jì)利益是指拓展海外的資產(chǎn)，文化利益是指中國(guó)文化的國(guó)際影響。
澎湃新聞：中國(guó)現(xiàn)在具備了一定的實(shí)力在國(guó)際社會(huì)發(fā)揮更大的影響力，提供更多的公共產(chǎn)品，對(duì)海外的援建和投資也越來越多，我們還成立了國(guó)際發(fā)展合作署來統(tǒng)領(lǐng)管轄這一事務(wù)。但隨之而來的是一些質(zhì)疑，對(duì)此我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？
閻學(xué)通：我們的對(duì)外政策不宜講是為了“幫助別人”，對(duì)國(guó)際社會(huì)，我們所有的政策對(duì)外宣示時(shí)要明確講我們的政策是服務(wù)于中國(guó)利益的，這有助于讓別人相信我們。越宣傳我們的政策是為自身，別人越會(huì)認(rèn)為我們的政策是可靠的。這樣做將有利于提高我國(guó)的國(guó)際戰(zhàn)略信譽(yù)，從而有助于擴(kuò)大國(guó)際支持。
澎湃新聞：我們看到在特朗普上臺(tái)后美國(guó)似乎有重回其“孤立主義”傳統(tǒng)的趨勢(shì)，特朗普在外交政策上的反復(fù)無常也使美國(guó)的戰(zhàn)略信譽(yù)大大受損。在這種情況下，中國(guó)在國(guó)際社會(huì)是否有更大的發(fā)揮作用的空間？
閻學(xué)通：我們現(xiàn)在的實(shí)力地位和其他國(guó)家比已經(jīng)強(qiáng)大很多，同時(shí)我們和美國(guó)的實(shí)力差距還很大，我們?cè)谖磥?0年還無法獲得與美國(guó)同等的綜合實(shí)力，這是我國(guó)當(dāng)今實(shí)力地位的特殊性。這個(gè)特殊性決定了，美國(guó)無力做成的事情，我們也做不成。如果美國(guó)已感到它的實(shí)力為世界提供領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)力不從心了，我們就更沒有能力為全世界提供領(lǐng)導(dǎo)。我們的實(shí)力有可能為我們所在的區(qū)域提供領(lǐng)導(dǎo)。在我們的周邊地區(qū)，我們有地理上的特殊優(yōu)勢(shì)，我們?yōu)橹苓叺貐^(qū)提供公共產(chǎn)品是有發(fā)揮地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)作用的可能的。提供公共產(chǎn)品的策略應(yīng)優(yōu)先周邊地區(qū)。
中國(guó)的崛起更需練好“內(nèi)功”
澎湃新聞：您覺得，近幾年來中國(guó)的國(guó)家（國(guó)際）形象發(fā)生了怎樣的變化？
閻學(xué)通：中國(guó)國(guó)際形象變化是一個(gè)萬花筒、多棱鏡。在不同領(lǐng)域里的形象變化是不一樣的。從生活角度講，世界認(rèn)為中國(guó)人富了，中國(guó)游客是最愛購(gòu)物的，中國(guó)已經(jīng)是國(guó)際游客人均購(gòu)物支出最多的國(guó)家。從經(jīng)濟(jì)角度講，世界上有人認(rèn)為中國(guó)是個(gè)富有的發(fā)達(dá)國(guó)家了，越來越多的國(guó)家希望從中國(guó)借到錢，找中國(guó)借錢正在成為一個(gè)新潮流。從軍事角度講，世界上有人認(rèn)為中國(guó)是軍事實(shí)力增長(zhǎng)速度最快的國(guó)家，同時(shí)有些國(guó)家認(rèn)為中國(guó)開始軍事擴(kuò)張。從安全角度講，“中國(guó)威脅論”在國(guó)際社會(huì)仍有一定市場(chǎng)，認(rèn)為中國(guó)威脅周邊某些國(guó)家，甚至威脅一些國(guó)家內(nèi)政。從政治角度講，一些國(guó)家認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)“不確定”的國(guó)家，但這種不確定性與美國(guó)不同。美國(guó)的“不確定”是因?yàn)槠湔恼叨嘧儯袊?guó)的“不確定”則是外界吃不準(zhǔn)中國(guó)到底是什么政策。
自1978 年改革開放以來，我國(guó)國(guó)際形象正面變化的主要原因是我國(guó)實(shí)行改革開放政策。我認(rèn)為，加大對(duì)外開放的政策力度將能有效地提高我國(guó)的國(guó)際形象。
澎湃新聞：本屆世界杯，日本隊(duì)及其球迷的表現(xiàn)贏得世界諸多贊許。但在國(guó)內(nèi)，網(wǎng)民對(duì)此事的反應(yīng)卻截然分成兩派，一方認(rèn)為日本隊(duì)是亞洲的代表和驕傲，支持日本隊(duì)；另一方則認(rèn)為勿忘國(guó)恥，無論如何也不會(huì)支持。我們現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)體量上已經(jīng)成為了世界第二大強(qiáng)國(guó)，那么中國(guó)應(yīng)以怎樣的器局來看待自身與鄰國(guó)、乃至與外部世界的關(guān)系？
閻學(xué)通：從崛起角度講，任何一個(gè)大國(guó)崛起都是從其所在地區(qū)發(fā)展起來的，因此其與周邊國(guó)家關(guān)系的好與壞對(duì)其成敗有重大影響。日本是東亞實(shí)力最強(qiáng)的鄰國(guó)，搞好中日關(guān)系對(duì)中國(guó)崛起意義重大。
在中國(guó)，大家有多元看法是好事不是壞事。當(dāng)一個(gè)社會(huì)只有一種看法的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)一定是思想不健康的。但是在多種不同的看法中，這種對(duì)日本足球隊(duì)的負(fù)面態(tài)度，說明我們國(guó)內(nèi)一些人存在著較為嚴(yán)重的復(fù)仇主義心理。我個(gè)人認(rèn)為，我們崛起面臨的最大威脅在國(guó)內(nèi)，歷史上所有崛起大國(guó)的失敗都源于內(nèi)部原因，而不是外部。